Интоксикация в Шиваизме, обязан ли шиваит курить с утра до вечера? Опции

[shantira shani]

жизнь слишком трезвая без кавычек

Извини, не понял

За всю жизнь, кроме алкоголя, никаких дурманящих веществ не принимал... И рад этому.

[Somananda]

За всю жизнь, кроме алкоголя, никаких дурманящих веществ не принимал... И рад этому.

Очень необычно для шиваита Садху из Варанаси Вас бы не поняли...

[Otrajenie]

Somananda,
с чего Вы решили, что для шиваита это необычно?
Нормально.
Каждый идёт своим путём, вовсе необязательно, что путь включает вспомогательные средства.

Можно и без алкогольных в том числе.

[Kalaratri]

с чего Вы решили, что для шиваита это необычно?
Нормально.
Каждый идёт своим путём, вовсе необязательно, что путь включает вспомогательные средства.

Напрасно многие считают, что шиваит, ну просто обязан курить с утра до вечера.
Так же как ошибочно многие и предпологают, что вайшнав должен прикасаться только к саттве.

[Somananda]

Somananda,
с чего Вы решили, что для шиваита это необычно?

Из личного опыта общения с шиваитами
Вы бывали в местах, где много шиваитов? (Москву не поминать ) Например, Кумбха Мела, или празднование Шиваратри в Варанаси?

Нормально.
Каждый идёт своим путём, вовсе необязательно, что путь включает вспомогательные средства.

Можно и без алкогольных в том числе.

С этим вполне согласен. Я сам категорически против интоксикантов в садхане.
Тот, кто не может без них обходиться - тому они противопоказаны, а кто может - зачем они ему?

Напрасно многие считают, что шиваит, ну просто обязан курить с утра до вечера.
Так же как ошибочно многие и предпологают, что вайшнав должен прикасаться только к саттве.

Конечно же, не обязан... Только вот, большинствао Шайва садху, похоже, об этом не знают...

[Лила]

Конечно же, не обязан... Только вот, большинствао Шайва садху, похоже, об этом не знают...

Как вы пренебрежительны к большинству Шайва-садху.
Все они знают.
Я вот тоже не обязана сидеть в Интернете 12 часов в сутки, однако сижу ведь

Тот, кто не может без них обходиться - тому они противопоказаны, а кто может - зачем они ему?

Логика странная...
Мало ли без чего можно обходиться! Без сигарет, одежды, адвокатов, медицины, образования, самолетов, метро, электричества в конце концов.
Вопрос - а зачем нам все это? - звучит странновато, не находите?
Я аот без чая могу обходиться, так что ж мне, принципиально не пить чай?... типа зачем он мне?...

[Kalaratri]

Конечно же, не обязан... Только вот, большинствао Шайва садху, похоже, об этом не знают...

Шайва садху это люди как и многие из нас, и тоже имеют свои привычки. Не мало из них имели очень тяжелое детство. и по сей день не легкую жизнь. Если рождаешься в таких условиях, то курить, а тем более гаш, ведь его курит Шива, это - есс-но. Кто становится садху? В основном не от хорошей жизни, не от изобилия сатвической пищи, и любви родных. А те, у кого все в порядке, кто в состоянии себе заработать на чистую еду конечно вполне могут и не курить, им легче.

[Shiv Ragini]

Только вот, большинствао Шайва садху, похоже, об этом не знают...

я думаю, тут должен быть упор на слово САДХУ,
Не просто садхак, но - садху.

[Shiv Sharanya]

А откуда пошло, что Шива курит гашиш?

[Shiv Ragini]

Я аот без чая могу обходиться, так что ж мне, принципиально не пить чай?... типа зачем он мне?..

именно по этой причине я перестала курить, употреблять алкоголь, пить кофе и чай просто так и т.д.
Вроде кажется, что это пустяк, но на самом деле когда перестаешь замусоривать день какими-то мелкими привычечками, которые ничего под собой не имеют, сразу чувствуешь себя гораздо лучше...

[Лила]

какими-то мелкими привычечками, которые ничего под собой не имеют, сразу чувствуешь себя гораздо лучше...

А мои имеют

[Somananda]

Простите, мы теоретизируем на тему "что такое хорошо и что такое плохо", или говорим о реалиях?
Реалии таковы - подавляющее большинство Шайва садху курят гандж и пьют бханг, это обусловлено не только их социальным и экономическим положением, но и спецификой традиции - т.к. сам Шива употрблял "чарас", т и его преданные не отстают Во многом, очевидно, это обусловлено историей о том, как Шива выпил яд, образовавшийся после пахтания океана и добывания Амриты, и его способностью, как махайогина, трансформировать яды в Амриту. Для кого-то это символ преобразования правритти в нивритти, а для кого-то просто указание на то, что этому необходимо следовать буквально - отсюда и традиция использовать интоксиканты в садхане. Все, кто этим серьезно интересовались, знают, что существуют специальные ритуалы поднесения чараса и бханга Шиве, "очищения" его, "освящения" и приёма.
Что касается пользы от этого - ну - всякий, кто видел результаты подобных практик, понимает, о чем я говорю... Большинство моих знакомых, использовавших интоксиканты "в духовных целях" тупо "скурились" или присели на более тяжелые наркотики, многие - погибли.

Так что, Лилананди Деви, Вы совершенно правы - чарас имеет такое же отношение к садхане, как и сигареты, одежда, адвокаты и т.п.

Если чьи-то шраддха и бхакти находятся в зависимости от приема чараса - это не йогин.

[Лила]

А откуда пошло, что Шива курит гашиш?

Примерно оттуда же, откуда факт, что Он выпил океан яда...

Что касается пользы от этого - ну - всякий, кто видел результаты подобных практик, понимает, о чем я говорю... Большинство моих знакомых, использовавших интоксиканты "в духовных целях" тупо "скурились" или присели на более тяжелые наркотики, многие - погибли.

Простите, но уж вы-то должны понимать отличие практики от просто употребления.
Эта данность говорит только о том, что ваши знакомые были неосмотрительны и, судя по всему, вообще не приспособлены для подобных практик.
Как и любые "левые" практики, подобные вещи должны совершаться по рекомендации и под руковадством Гуру. Только тогда это практика, а не самопальное увлечение.

[Somananda]

я думаю, тут должен быть упор на слово САДХУ,
Не просто садхак, но - садху.

К сожалению, большинство "садху" (по статусу) не тянут даже на садхак по факту...
Как сказал Ганеш Анил Рам Агхори Баба, "из тысячи садху - только один настоящий..."

Простите, но уж вы-то должны понимать отличие практики от просто употребления.

Я-то понимаю... Оттого и не принимаю (сорри за невольный каламбур)
Только вот в реальной Индии эта грань давно стерлась.

Эта данность говорит только о том, что ваши знакомые были неосмотрительны и, судя по всему, вообще не приспособлены для подобных практик.

Вы знаете тех, кто приспособлен?
Что они практиковали, с чьего благословения, и каковы плоды практики?

Как и любые "левые" практики, подобные вещи должны совершаться по рекомендации и под руковадством Гуру. Только тогда это практика, а не самопальное увлечение.

Угу. Только это давно не считается "левой" практикой - это ж не майтхуна
Практически, все садху, курящие гашиш и т.п. имеют абсолютно легитимных и парампаричных, авторитетных Гуру, и делают это если и не с их благословения, то, как минимум, с молчаливого согласия. Это давно уже не какая-то особая садхана, а просто часть образа жизни садху. Повсеместно - от Непала до Тамилнаду.
И только у нас эта тема до сих пор окружена каким-то неуместным "романтическим налетом"...

[Лила]

Только вот в реальной Индии эта грань давно стерлась.

Ну, кивать на кого-то, что, мол, он что-то делает не так, еще не причина, чтобы это "не так" считать правильным
Где-то стерлась, а где-то нет...

Вы знаете тех, кто приспособлен?
Что они практиковали, с чьего благословения, и каковы плоды практики?

Да. Знаю. Йа. И не только.
Что касается последующих вопросов, то они кагбэ... несколько интимны и разглашению, по крайней мере, публичному, не подлежат.

[Somananda]

Ну, кивать на кого-то, что, мол, он что-то делает не так, еще не причина, чтобы это "не так" считать правильным
Где-то стерлась, а где-то нет...

Простите, Деви, я киваю не на "кого-то", а, практически, "на всех"

Обратные примеры, если можно.
Кто, когда, где, в какой парампаре и сампрадайе, у какого Гуру получил, как упайю, употредление чараса или бханга, практиковал с надлежащей бхавой и реализовал плод садханы?

Иначе - мы просто выдаем желаемое за действительное...

[Лила]

Угу. Только это давно не считается "левой" практикой - это ж не майтхуна
Практически, все садху, курящие гашиш и т.п. имеют абсолютно легитимных и парампаричных, авторитетных Гуру, и делают это если и не с их благословения, то, как минимум, с молчаливого согласия. Это давно уже не какая-то особая садхана, а просто часть образа жизни садху. Повсеместно - от Непала до Тамилнаду.
И только у нас эта тема до сих пор окружена каким-то неуместным "романтическим налетом"...

Я не принимаю "считается" или "не считается". Я принимаю, то, чем вещь является.
Мало ли что считается. Чем вот, к примеру, секс считается в повседневной жизни подавляющего большинства стран? То-то и оно.
Слово "неуместным" здесь крайне неуместно, и вы меня за каламбур простите

[Shiv Ragini]

К сожалению, большинство "садху" (по статусу) не тянут даже на садхак по факту...

Согласна(

Но тем не менее.... Что позволено Юпитеру и далее по тексту.
Я сильно подозреваю, что...хм...как бы объяснить?
Вот если посмотреть на "ваапще", то у нас куда ни плюнь - сплошь тантрики да агхори. А почему? Потому что и тем и другим, можно "дуть, бухать и трахацо". То есть это не ритуал, в потворствование своим слабостям. То есть если в в идеале так - существует традиция, в ней есть свои можно/нельзя, свои ритуалы, и если эти ритуалы предполагают курение гашиша, то вай нот, собственно говоря. А получается часто наоборот - выбирают ту традицию, где можно вести тот же образ жизни, что и раньше, только теперь называть это каким-нибудь звучным санскритским словом.

В конце концов, сами дэвы употребляли сому. Тот, кто хочет употребить "сому" материального мира, должен быть хоть немного похож на дэвов, иначе...

[Somananda]

Я не принимаю "считается" или "не считается". Я принимаю, то, чем вещь является.
Мало ли что считается. Чем вот, к примеру, секс считается в повседневной жизни подавляющего большинства стран? То-то и оно.
Слово "неуместным" здесь крайне неуместно, и вы меня за каламбур простите

Является - на основании чего? Вашего мнения? Простите, его недостаточно.
Употребление чараса, круру балидана (жертвоприношения животных) - относятся к Дакшиначаре, а не к Вамачаре - это если совсем конкретизировать.
Вы считаете иначе? Аргументрируйте, плз.

Секс считается тем, чем он и является - в большинстве стран чем-то другим он становится при наличии слишком большого количества факторов, чтобы об этом стоило говорить.

Я сильно подозреваю, что...хм...как бы объяснить?
Вот если посмотреть на "ваапще", то у нас куда ни плюнь - сплошь тантрики да агхори. А почему? Потому что и тем и другим, можно "дуть, бухать и трахацо". То есть это не ритуал, в потворствование своим слабостям. То есть если в в идеале так - существует традиция, в ней есть свои можно/нельзя, свои ритуалы, и если эти ритуалы предполагают курение гашиша, то вай нот, собственно говоря. А получается часто наоборот - выбирают ту традицию, где можно вести тот же образ жизни, что и раньше, только теперь называть это каким-нибудь звучным санскритским словом.

Я сильно подозреваю, что у нас очень мало "тантриков" (по пальцам можно пересчитать реально инициированных, они все известны), и нет ни одного агхори, хотя некоторые получали отдельные упадещи и упайи в Агхоре по линии Кина Рама.

А "курить, пить и трахаццо" можно не толко в Тантре (там-то, как раз, этого нельзя - если это не предписанная садхана", а можно зато, практически, в любой из семи шиваитских Акхар - Гуру разрешают.

В конце концов, сами дэвы употребляли сому. Тот, кто хочет употребить "сому" материального мира, должен быть хоть немного похож на дэвов, иначе...

Угу. Иначе...
"Я не сплю по пол-дня - я практикую осознанные сновидения... Я не трахаю все живое - я практикую тантру... Я не курю, бухаю и ем грибы - я работаю с интоксикантами..." - как, знакомые слова?

[Лила]

Простите, Деви, я киваю не на "кого-то", а, практически, "на всех"

Секс считается тем, чем он и является - в большинстве стран чем-то другим он становится при наличии слишком большого количества факторов, чтобы об этом стоило говорить.

Честно говоря, вообще не понимаю вас при такой точке зрения. Вы считаете, что "большинство всегда право"?
Тогда я просто не стану с вами разговаривать о подобных вещах.
Уж казалось бы, сколько свидетельств тому, что в наше время предметы и явления как раз не то, чем их считает большинство...