Концептуальное влияние религии и философии на человека, выделено из темы "Ваши открытия и мысли за день" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Концептуальное влияние религии и философии на человека, выделено из темы "Ваши открытия и мысли за день" |
6.1.2020, 13:55
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вообще спасибо индусам за кармические объяснения всего происходящего. А то с этим христианством ничего не понятно. Если вам что-то понятно, то это еще не свидетельствует об истинности того, что вам понятно. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.1.2020, 18:36
Сообщение
#22
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 83 раза Репутация: 11 |
Ничего нет снизу и сверху и никто никого не собирается поглощать или растворять. И такая точка зрения тоже существует, почему бы и нет? Вот, например, в Рудра-самхите Шива-пураны каждый бог, так же, как и Вы, имел свою точку зрения. Шива начинал буквально с ничего и создал Вишну. Вишну же при встрече с Брахмой заявлял, что именно он является творцом мира и явно видел, что Брахма является его "подчинённым", но при этом ему (и Брахме) не было доступно то, что было уровнем выше, т.е. миры Шивы. Брахма же видел сотворение мира как божественное яйцо, плававшее в водах космического океана тысячу лет, потом оно разделяется, верхняя часть становится небесами, нижняя землёй, из середины появляется он, Брахма - творитель всего мира. Вы привыкли выражаться через идеи или мысли и вам это кажется нормальным, так как ничего другого и не знаете. Согласен, не все явления в нашем, полном парадоксов мире, могут быть выражены через идеи или мысли. Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются. А что находится за пределами ума вы пытаетесь понять через свое прошлое или память-опыт, а это, увы, невозможно. Ещё иногда бывает так, что разным самоосознающим идеям в этом запределье ну просто не сидится, скучно им там, наверное, и посредством человека они приходят в наш мир. При этом они все разные, обладают индивидуальностью и даже иногда можно сказать, что эгоизмом. Таким образом, мы можем иногда наблюдать проявление этого самого запредельного в его "концентрированной", грубой форме. Наверняка среди этих идей есть и полезные, по крайней мере, в это хотелось бы верить... Полезные в смысле не просто показать человеку, как тут всё круто бывает у нас в разных локах, а как-то даже повлиять в положительном плане на обстановку вокруг, хотя бы в масштабах государства или субконтинента. -------------------- ОМ
|
|
|
14.1.2020, 20:55
Сообщение
#23
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Все мнения стоят одно другого. Просто мнимость. Как в контексте произведения, если сказать, что Вишну просто внушил Шиве своей Майей, что он, Шива, первоначальный творец буквально из ничего, суть ни разу не поменяется. Дал порулить, так сказать. Но не навсегда, ведь творение не вечно. Но все они могут быть наблюдаемы этим самым умом. То есть, в пределе сводятся к чистой информации.
Архаичные описания космического океана могут провоцировать привычку строить догадки о том, как же всё происходит там на самом деле. Это извечная проблема экзистенциального тупика, в который упираются всевозможные попытки создать полную и непротиворечивую теорию всего. Актуальная не только в средние века, но особенно ныне, когда есть понимание того, что вселенная устроена гораздо сложнее, чем может быть доступно человеческому рассудку. В этом контексте интересно рассмотреть то, насколько полно можно охватить возможные взгляды. Т.е. типы мировоззрений. Прежде всего, позитивизм (субстанционализм, или экзистенциализм). Любое рассмотрение информации начинается с предубеждения, что у неё должен быть носитель. Экзистенциализм непременно присутствует и в современной философии, и в веданте. Есть предубеждение, что должно быть нечто, из чего создаётся что-то иное, или есть хотя бы видимость созидания (виварта) или трансформации (паринама). Как материализм, так и идеализм подпадают под категорию позитивизма. Материальное воображается подложкой идеального, либо идеальное - подложкой материального. И иной взгляд с этой позиции видится как отрицание, нигилизм. Если не принимается интуитивно понятный и естественный факт, что нечто непременно должно быть, тогда отрицание этого факта пытается утвердить отсутствие, небытие. Помимо утверждения и отрицания есть и методика срединности. Между сансарой и нирваной нет и тени различия. Только воображение рисует, будто нечто "оттуда" может приходить "сюда", или наоборот. Все те условия, при которых возникает какая-то определенность в сансаре, прекращаются в нирване. Иными словами, любое однозначное утверждение об информации (позитивное воззрение) или отрицание (негативизм) может быть подвергнуто проверке на соответствие принципу фальсифицируемости, принятому в научных исследованиях. Конечно же, у срединной методики есть своё ограничение. Она не предназначена для исчерпывающего описания. Буддийская теория взаимозависимого возникновения является сугубо методической. Есть подчиненность определенной задаче - прекращения конкретных омрачений. Однако при этом есть очень надежный критерий (клеша-карма-дукха) для бдительного выявления того, как непосредственное наблюдение подменяется необоснованными догадками и предположениями, поскольку праджня всегда смотрит в корень, основания любых утверждений и отрицаний. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.1.2020, 21:56
Сообщение
#24
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
не все явления в нашем, полном парадоксов мире, могут быть выражены через идеи или мысли. Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются. если я не могу выразить, то это не означает "невозможно". да и у меня на 101-й раз может получиться. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
14.1.2020, 22:02
Сообщение
#25
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
сводятся к чистой информации почему "чистой" ? в отличие от какой ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
14.1.2020, 22:06
Сообщение
#26
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются. Эх-ма, кренделя, да кренделя зелёныя! Как увидел Харе Кришну, началась жизнь новая. А намедни у меня кончились желания. Вместо слов остались только знаки препинания. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
14.1.2020, 22:20
Сообщение
#27
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
почему "чистой" ? в отличие от какой ? Любые явления - и есть реальность. Вы же знаете о тенденции представлять высшую реальность (Брахман, либо материю) отдельно от явлений. И так возникает двойственность. Недосказанность. Информация всегда чистая, в том смысле, что она ясна. Но когда обычная ясность неудовлетворительна, возникает устремление к поиску иной информации, которая бы прояснила омрачение в уме. Вектор из одной ясности в иную. Поэтому методический вопрос звучит так: что Вы наблюдаете прямо сейчас? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.1.2020, 23:02
Сообщение
#28
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
возникает устремление к поиску иной информации, которая бы прояснила омрачение в уме где возникает ? кажется я начинаю подозревать что как правило в массе собеседников отождествляется "ум" и "сознание", как будто это синонимы. Информация всегда чистая, в том смысле, что она ясна ясной информации очень мало из-за искажений восприятия одноимёнными органами. а на входе-то она наверное чистая, это да . -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
14.1.2020, 23:11
Сообщение
#29
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
что Вы наблюдаете прямо сейчас? ответ зависит от уточнения вопроса - наблюдаете чем ? я могу переключать внимание по органам восприятия и не только, наблюдения будут меняться от внешних раздражений различного рода. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
15.1.2020, 01:14
Сообщение
#30
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
где возникает ? кажется я начинаю подозревать что как правило в массе собеседников отождествляется "ум" и "сознание", как будто это синонимы. Не синонимы, конешно. Возникает в уме - значит опять-таки как информация, а не как что-то привносимое мистическое, что нельзя осознавать. Опора ума и опоры чувств - не данные по умолчанию. Когда видна обусловленность опор, это и есть прозрение в не-ум. И сознание - одно из условий обнаружения этих опор. Условие - значит то, вместе с чем обнаруживаются. Различение признаков отличия. Наряду с еще иными условиями. Информация тавтологична по своей природе, и самоподтверждаемый фантом бесконечного разнообразия тоже тавтологичен. ясной информации очень мало из-за искажений восприятия одноимёнными органами. а на входе-то она наверное чистая, это да . Если видно искажение, то это та же самая ясность информации. Проблема в том, что об искажении есть только догадка. И можно рассмотреть фальсифицируемость догадки: а что если нет, не искажается? ответ зависит от уточнения вопроса - наблюдаете чем ? я могу переключать внимание по органам восприятия и не только, наблюдения будут меняться от внешних раздражений различного рода. Нет, не зависит. Сознание - это по сути картинка вместе с тем, что наблюдает, наблюдением и наблюдаемым. Рассмотрите, если пожелаете, картинку целиком. Но методика в том, чтобы именно рассмотреть. Хотя бы то, что видно. Если видны эти буквы, значит видны буквы. И т.д. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.1.2020, 08:28
Сообщение
#31
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Возникает в уме - значит опять-таки как информация, а не как что-то привносимое мистическое, что нельзя осознавать. Когда видна обусловленность опор, это и есть прозрение в не-ум. Информация тавтологична по своей природе, и самоподтверждаемый фантом бесконечного разнообразия тоже тавтологичен. Сознание - это по сути картинка вместе с тем, что наблюдает, наблюдением и наблюдаемым. синий тума-а-а-н похож на обман, похож на обман синий туман, синий туман -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
15.1.2020, 08:45
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Пожалуй только Махатме по силам сварганить какой-нибудь достойный эстрадный номер из этих кусков.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.1.2020, 10:43
Сообщение
#33
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Видно искажение или не видно в любом случае искажение присутствует всегда ввиду несовершенности органов чувств, а называть искажение ясностью только на основании того, что оно видно или на основании того, что не обращаешь внимание на то, что это искажение или нет, воспринимая всё "так как оно есть", то с таким духовным прогрессом всё яснее ясного.
|
|
|
15.1.2020, 10:59
Сообщение
#34
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Шива начинал буквально с ничего и создал Вишну. Вишну же при встрече с Брахмой заявлял, что именно он является творцом мира и явно видел, что Брахма является его "подчинённым", но при этом ему (и Брахме) не было доступно то, что было уровнем выше, т.е. миры Шивы. Брахма же видел сотворение мира как божественное яйцо, плававшее в водах космического океана тысячу лет, потом оно разделяется, верхняя часть становится небесами, нижняя землёй, из середины появляется он, Брахма - творитель всего мира. Это древняя борьба за власть политических благодетелей, которые наотмашь двигали религиозными рычагами для достижения своих целей. Теперь эти легенды остались в наследство людям, которым нечем заняться, сливая всё своё время на имитацию духовного роста. |
|
|
15.1.2020, 14:28
Сообщение
#35
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Рассмотрите, если пожелаете, картинку целиком. Но методика в том, чтобы именно рассмотреть. Хотя бы то, что видно. мне любопытно, ...картинка, методика... но в чём подвох ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
15.1.2020, 20:54
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
мне любопытно, ...картинка, методика... но в чём подвох ? Ну, видимо знал, чем Вас можно зацепить. Ладно, выкиньте это всё не сожалея и забудьте. Если Вы мне расскажете о какой-то своей технологии, у меня будет только один вопрос: как это меняет Вашу жизнь. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2020, 10:51
Сообщение
#37
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Если Вы мне расскажете о какой-то своей технологии, у меня будет только один вопрос: как это меняет Вашу жизнь. если понимать что такое технологии, то интересоваться ими ты будешь в двух случаях : 1) когда технология тебе нужна и 2) просто из любопытства когда нечем заняться. технология - это последовательность мероприятий, поэтому она создаётся когда есть задача (условия и требуемый результат). Вышел бухой сосед-инженер, с пакетом (!!!) воды, выкинул в мусоропровод и пошёл, сцуко, домой. (да здравствуют инженерные технологии) как меняется жизнь ? - 1) никак и 2) мне не надо её менять -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.1.2020, 11:16
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Надо же какое трепетное отношение к фетишу. Технология - это вам не джапу читать. А изменения очень простые и хорошие. Стоит, например, задача приготовить суп. И цепь мероприятий даже не стоит упоминания. Но ведь, мудрый Абдулла учил: 1. столовый нож хорош для того, у кого он есть 2. и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время.
Результат хороший - сытость и удовлетворение. Когда проголодаешься - снова поешь. И вся философия прям как для кали-юги: а вы в курсе, что такое рецепты? И они вам зачем? Для задачи какой или просто почитать? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2020, 11:32
Сообщение
#39
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
А изменения очень простые и хорошие. Стоит, например, задача приготовить суп. жизнь от этого не меняется. что такое рецепты? И они вам зачем? Для задачи какой или просто почитать? рецепты - пример технологий. печатают их как продукт для продажи. я ж говорил, если нечем заняться то просто почитать. чё не ясно ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.1.2020, 11:35
Сообщение
#40
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
вся философия прям как для кали-юги не понел - это плохо штоль или как ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:23 |