Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помоги себе!

Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ученые пересадили воспоминания от одной улитки к другой., Это может изменить традиционную теорию о памяти.
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 12:13
Сообщение #1


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(Пересвет @ 7.8.2014, 17:48) *
какой смысл в наказании, если человек НЕ ПОМНИТ, что совершил в прошлой жизни и НЕ ЗНАЕТ, за что его карают? В чем тут для него урок или повод для исправления?

Даже в человеческом правосудии отсутствие памяти является смягчающим фактором, освобождающим от ответственности. Но божьи-то законы, по идее, безупречны, и вдруг такое...
Не нашел подходящую тему, но наверное можно и здесь так как речь пойдет о памяти.




Ученым удалось передать воспоминания улитке с помощью пересадки ей молекул рибонуклеиновой кислоты (РНК). Исследование опубликовано в журнале eNeuro, его кратко описывает Scientific American.

Для исследования через хвост улитки вида Aplysia californica пропускали небольшие удары током, чтобы вызвать ее защитную реакцию – сжатие. После этого ученые обнаружили, что если прикоснуться к улитке, которая до этого получала удары тока, то она сжимается примерно на 50 секунд. Если же прикоснуться к улитке, которая не получала ударов тока, то она сжимается на 1 секунду.

Ученые извлекли РНК из нервной системы улиток, которые получали удары током, и пересадили ее в улиток, не подвергавшихся никакому воздействию. После прикосновения улитки, которым пересадили РНК, стали реагировать так, будто через них тоже ранее пропускали удары током. Они сжимались на 40 секунд.

Глава проводившей исследования лаборатории Дэвид Гланзмен заявил, что это было похоже на пересадку памяти. Традиционно считается, что воспоминания хранятся в синапсах – соединениях между нейронами, а не РНК. Гланзмен, в свою очередь, выдвинул теорию, что воспоминания хранятся в ядрах нейронов, где синтезируется РНК.

Исследование необходимо повторить, отмечает Scientific American, в том числе на животных с более сложным строением мозга.

Лаборатория Гланзмена и ранее исследовала память улиток. В 2014 году они обнаружили, что воспоминания о шоковом воздействии, которые улитки потеряли после серии экспериментов, можно восстановить. При этом потерянные синапсы восстанавливались в случайном порядке, а не в первоначальном – когда образовывались впервые. Это свидетельствует о том, что воспоминания улитки хранились не там, утверждали ученые.

https://republic.ru/posts/90854


На мой взгляд это открытие может кардинально изменить воззрения тех людей которые верят в реинкарнацию или переселение души. )))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 15.5.2018, 18:38
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 188 раз




Репутация:   27  


часть рефлексов пересадили, сознание не пересадили, сознание неподвластно науке


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 19:19
Сообщение #3


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(reason @ 15.5.2018, 18:38) *
часть рефлексов пересадили, сознание не пересадили, сознание неподвластно науке
это не часть рефлексов, это память! Что касается сознания, то доказательств, научных я имею ввиду, того, что сознание существует отдельно от вещества материи нет. Это позволяет нам утверждать, что сознания, как себе его представляют индуисты и иже с ними просто не существует.)


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.5.2018, 19:20
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 12:13) *
На мой взгляд это открытие может кардинально изменить воззрения тех людей которые верят в реинкарнацию или переселение души. )))

Каким образом?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.5.2018, 19:26
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 19:19) *
это память! Что касается сознания, то доказательств, научных я имею ввиду, того, что сознание существует отдельно от вещества материи нет.

На эту тему есть фильм
Цитата(НАРАЙАНА @ 11.3.2018, 16:43) *
Вне себя
2015 г. ‧ США, Драма/Фэнтези
Режиссер: Тарсем Сингх

В будущем становится возможным победить смерть с помощью имплантации своего сознания в молодое тело, созданное методом генной инженерии. Операция эта дорогостоящая и проводится подпольно, а поэтому доступна лишь ограниченному кругу лиц. Умирающий пожилой бизнесмен решается на это и получает возможность прожить еще одну жизнь. Однако когда ему приоткрывается тайна происхождения нового тела, за ним начинает охоту секретная организация, которая не остановится ни перед чем, чтобы защитить свои интересы.

https://logovo.net/3686-smotret-vne-sebya-2015.html


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.5.2018, 19:39
Сообщение #6


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 12:13) *
На мой взгляд это открытие может кардинально изменить воззрения тех людей которые верят в реинкарнацию или переселение души. )))

Да, мы все умрём.

Оставив только прах.
Цитата(Ия @ 15.5.2018, 19:20) *
Каким образом?

Улитки могут уничтожить весь индуизм.
Чего не удалось сделать даже Будде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 15.5.2018, 19:40
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 188 раз




Репутация:   27  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 19:19) *
это не часть рефлексов, это память! Что касается сознания, то доказательств, научных я имею ввиду, того, что сознание существует отдельно от вещества материи нет. Это позволяет нам утверждать, что сознания, как себе его представляют индуисты и иже с ними просто не существует.)

память или рефлекс, всё равно улитка не расскажет об этом. это как пересадить почку, человек новый, а почка всё по старому работать будет
чтобы пересадить сознание надо для начала узнать что это такое, а это не в компетенции науки


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 19:40
Сообщение #8


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(Ия @ 15.5.2018, 19:20) *
Каким образом?

По всей видимости то, что называют ментальным сознанием, которое является как бы основой нового существования, есть РНК-память, носителем которой являются по сути молекулы белка, а не джива или Параматма. Естественно , что РНК это не метафизическая трансцендентная сущность, а то , что можно исследовать и с чем можно экспериментировать.)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 19:51
Сообщение #9


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(reason @ 15.5.2018, 19:40) *
память или рефлекс, всё равно улитка не расскажет об этом. это как пересадить почку, человек новый, а почка всё по старому работать будет
чтобы пересадить сознание надо для начала узнать что это такое, а это не в компетенции науки

Просто надо признать что эксперимент весьма интересный и возможно в будущем мы узнаем ещё много интересного. Я , например, не считаю что сознание не зависит от вещества материи и в этом плане мне легче объяснить многие вещи чем вам. Вы повторяете то, что когда то услышали и даже не подвергаете свои утверждения здоровому критическому анализу. И , кстати, вас эта тема не оставляет равнодушным как и меня, но я ищу рациональное объяснение и научные доказательства, а не псевдонаучные метафизические объяснения.)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 15.5.2018, 19:52
Сообщение #10


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 481 раз




Репутация:   48  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 20:40) *
По всей видимости то, что называют ментальным сознанием, которое является как бы основой нового существования, есть РНК-память, носителем которой являются по сути молекулы белка, а не джива или Параматма. Естественно , что РНК это не метафизическая трансцендентная сущность, а то , что можно исследовать и с чем можно экспериментировать.)

В этой связи вспомнился голован Щенк-Итрч. Голованы помнят всех своих и после смерти остаются в своих потомках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 19:53
Сообщение #11


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(reason @ 15.5.2018, 19:40) *
это как пересадить почку, человек новый, а почка всё по старому работать будет

В том то и дело что не как. Прочитайте статью ещё раз, но более внимательно.)


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 15.5.2018, 19:57
Сообщение #12


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 481 раз




Репутация:   48  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 20:51) *
Я , например, не считаю что сознание не зависит от вещества материи и в этом плане мне легче объяснить многие вещи чем вам.

В сети есть "скандальная лекция о Венере" нашего российского Ксанфомалити. Он довольно забавно рассказывал про гипотетических живых существ, в ужасе "разбегавшихся" от автоматической станции со скоростью 1 см в минуту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 20:12
Сообщение #13


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(nuc @ 15.5.2018, 19:39) *
Да, мы все умрём.

Мы не можем умереть по той причине , что нет никаких мы. То, что мы называем мы, всего лишь совокупность вещества материи, чувств, ощущений, мышления и познающей способности. С другой стороны , если эфир существует на самом деле и в нем как бы записывается информационный след живого существа, который в последующем сформирует новое живое существо, то можно допустить и возможность нового существования после смерти. )


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 20:16
Сообщение #14


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(фрее-ман @ 15.5.2018, 19:52) *
В этой связи вспомнился голован Щенк-Итрч. Голованы помнят всех своих и после смерти остаются в своих потомках.

Специально посмотрел кто это такие, вообще прикольные, на мою собаку похожи.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 15.5.2018, 20:18
Сообщение #15


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 481 раз




Репутация:   48  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 21:16) *
Специально посмотрел кто это такие, вообще прикольные, на мою собаку похожи.))

Почитайте, еще интереснее. Особенно про язык голованов. И их генетическую память.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.5.2018, 20:26
Сообщение #16


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 20:12) *
С другой стороны , если эфир существует на самом деле и в нем как бы записывается информационный след живого существа, который в последующем сформирует

Странно это - бороться с одними фантазиями чтоб придумать другие.
Сомнительно, что улитки могут доказать существование эфира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 20:26
Сообщение #17


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(фрее-ман @ 15.5.2018, 20:18) *
Почитайте, еще интереснее. Особенно про язык голованов. И их генетическую память.

Почитаю обязательно. ))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 20:58
Сообщение #18


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(nuc @ 15.5.2018, 20:26) *
Странно это - бороться с одними фантазиями чтоб придумать другие.
Сомнительно, что улитки могут доказать существование эфира.

Что вы предлагаете? Оставить ведическую модель ?))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.5.2018, 21:06
Сообщение #19


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Аристарх @ 15.5.2018, 20:58) *
Что вы предлагаете? Оставить ведическую модель ?))

А смысл менять шило на мыло?
Ведь предложенная теория эфира это такая же идея реинкарнации только в профиль.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.5.2018, 21:36
Сообщение #20


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(nuc @ 15.5.2018, 21:06) *
А смысл менять шило на мыло?
Ведь предложенная теория эфира это такая же идея реинкарнации только в профиль.

Предложенная теория эфира стара как мир, но современная наука ее пока серьезно не рассматривает, хотя говорят, что Д.И.Менделеев этому самому эфиру отвел в своей таблице место. Но это такое дело, как говорится, мысли вслух, сам то я в реинкарнацию не верю. )


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.2.2020, 13:53
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.