Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помоги себе!

Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Объективная реальность. Наши представления о ней
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 1.1.2017, 10:18
Сообщение #21


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Правда это всего лишь точка зрения, которая согласована со своими представлениями.
Неправда все, что не соответствует своим представлениям.
Поэтому у каждого своя правда.
Цитата(Аристарх @ 1.1.2017, 10:24) *
В принципе размышление в духе "у каждого своя правда" означает "- "у каждого своя неправда" потому ,что правда это истина или ее часть

Правда может быть согласована только с религиозными истинами, но не с Истиной.
Истина вне представлений. А вот у религиозных истин есть правдивые представления об Истине. smile.gif
Выражение "у каждого своя неправда" - нонсенс, ибо невозможно определить объем того, что не соответствует представлениям.
Неправда всегда связана с сформировавшимися устойчивыми представлениями.

По отношению к тому, о чем нет представлений, может возникнуть чувство любопытства. Я не знаю, что это такое, но мне интересно. А может и безразличие, если мне это не интересно. В этих обоих состояниям не возникает суждение, правдиво или нет то, что меня заинтересовало/не_заинтересовало. Только после изучения нового на предмет "мое ли это", появляется об этом суждение правда/не_правда.

А раз возникает суждение, то об Истине не идет речь. Речь идет о правде. И в этом отличие религиозных истин от Истины. Истина всегда вне представлений.

И как говорил Толмач, Истиной можно только Быть. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.1.2017, 10:54
Сообщение #22


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Хорошо, Ия. Что вы называете словом "представление". Какой вкладываете в это слово смысл? Это важно, иначе мы не сможем понять друг друга. Например вы называете правдой субъективную точку зрения, но я называю правдой то, что соответствует действительности и существует объективно вне моих предпочтений и представлений. Правда это истина или часть истины. Правда всегда соответствует истине. Представления человека о правде , основанное на ложном убеждении о ней как о субъективной и не имеющей к истине отношения, это нонсенс!


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.1.2017, 11:22
Сообщение #23


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Аристарх @ 1.1.2017, 10:54) *
Например вы называете правдой субъективную точку зрения, но я называю правдой то, что соответствует действительности и существует объективно вне моих предпочтений и представлений

т.е. вопрос, что такое представления, был чисто риторическим. smile.gif
Мир воспринимается, мир познается, поэтому все точки зрения субъективны.
"Объективность вне предпочтений и представлений" это иллюзия.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.1.2017, 11:52
Сообщение #24


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(Ия @ 1.1.2017, 11:22) *
"Объективность вне предпочтений и представлений" это иллюзия.

Это легко проверить на практике. Городская поликлиника или пенсионный фонд в вашем городе существуют для всех жителей района, а не только для вас. Даже если вы в сердцах скажите "да пропадите вы пропадом вместе со своим персоналом" они не исчезнут и персонал тоже. Почему? Потому, что ни ваши представления, ни ваши предпочтения не могут изменить объективные вещи. ))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.1.2017, 12:08
Сообщение #25


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Аристарх @ 1.1.2017, 12:52) *
Это легко проверить на практике. Городская поликлиника или пенсионный фонд в вашем городе существуют для всех жителей района, а не только для вас.

Это правдиво не для всех. Например, у некоторых племен нашей планеты об этом может не быть представлений.
Цитата(Аристарх @ 1.1.2017, 11:52) *
Даже если вы в сердцах скажите

Насколько правдивы/ложны/истины эти ваши слова? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.1.2017, 12:25
Сообщение #26


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Это подтверждает то, что представления основаны на воспроизведении в памяти того, что ранее уже было воспринято чувствами.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 1.1.2017, 19:55
Сообщение #27


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9671 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 1.1.2017, 10:52) *
Это легко проверить на практике. Городская поликлиника

Ну с поликлиникой понятно, это действительно легко, а как проверить объективную реальность, что "Кришна - Верховная личность Бога и выше никого нет"? Допустим многие другие религиозные направления знают про Кришну, но у них иные убеждения на Его счет. Значит ли это, что святые из других религий не достигли объективной реальности, оставшись в плену искажённых субъективных представлений об Абсолютной истине и соответственно не являются такими уж святыми в отличии от вайшнавов?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.1.2017, 21:49
Сообщение #28


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1689 раз




Репутация:   146  


Цитата(Maha @ 1.1.2017, 19:55) *
как проверить объективную реальность, что "Кришна - Верховная личность Бога и выше никого нет"?

Посредством бхакти-йоги. )


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 1.1.2017, 22:02
Сообщение #29


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9671 раз




Репутация:   1003  


А на второй вопрос ответить не хотите? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.1.2017, 22:20
Сообщение #30


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33722
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107280 раз




Репутация:   8706  


Цитата(Maha @ 1.1.2017, 19:55) *
Допустим многие другие религиозные направления знают про Кришну, но у них иные убеждения на Его счет. Значит ли это, что святые из других религий не достигли объективной реальности, оставшись в плену искажённых субъективных представлений об Абсолютной истине и соответственно не являются такими уж святыми в отличии от вайшнавов?

У каждого идущего есть свой путь (канал). Каждый канал держат свои мастера (святые).
У каждого своя "верховная личность Бога" проявится.

Да и святой святому рознь. Одни святые по сути своей фашисты - непримиримые, одержимые сущностями. Такие святые наибольших успехов в пропаганде добиваются.
А есть другие святые - которые понимают, что Бог объективную реальность никому не навязывает.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArVa
сообщение 19.4.2017, 06:38
Сообщение #31


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2017
Пользователь #: 9953
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Tolmach @ 18.4.2017, 02:55) *
Вера это отсутствие сомнений.
По сути это то что делает представления реальностью.

Где-то я слышал (не знаю правда или нет), что когда европейцы впервые приплыли в Америку, то индейцы не видели их потому потому что в их представлении не было чего-то даже похожего на корабль. Корабль был перед ними, но они его просто-напросто не видели. Вообще.

Насколько это может быть правдой?

UPD: Нашел немного здесь


--------------------
Emancipate yourself from mental slavery. None but ourselves can free our minds.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 19.4.2017, 06:53
Сообщение #32


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Инструкция к реальности?

Кастанеда какое то.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.4.2017, 07:03
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20209
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(ArVa @ 19.4.2017, 07:38) *
Насколько это может быть правдой?

А на сколько может быть правдой то, что вы считаете внешним миром, находится в нескольких кубических сантиметрах вашего мозга?Тот, кто прикасается к якобы внешним предметам, -это фантом, созданный вашим умом.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArVa
сообщение 19.4.2017, 07:08
Сообщение #34


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2017
Пользователь #: 9953
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(letka-lenka @ 18.4.2017, 23:53) *
Инструкция к реальности?
Кастанеда какое то.

Я ничего другого не нашел на эту тему. Если загуглить, то будут просто какие-то рандомные страницы обсуждающие это.


--------------------
Emancipate yourself from mental slavery. None but ourselves can free our minds.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArVa
сообщение 19.4.2017, 07:13
Сообщение #35


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2017
Пользователь #: 9953
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.4.2017, 00:03) *
А на сколько может быть правдой то, что вы считаете внешним миром, находится в нескольких кубических сантиметрах вашего мозга?Тот, кто прикасается к якобы внешним предметам, -это фантом, созданный вашим умом.

Спасибо, очень интересно задали вопрос. Мое сообщение было на тему: "Вера это отсутствие сомнений. По сути это то что делает представления реальностью." По этой причине я предоставил пример, который, как я считаю, плотно связан с темой.
Я его немного затрагивал в другой теме. Ниже приведу цитату:
Цитата
Как я считаю, нужно вначале определить можно ли верить тому, что ты видишь и что чувствуешь. А вдруг вокруг происходит намного больше событий, а у тебя просто нету каких-то рефлекторов, которые бы это определяли? Если бы у Вас не было носа, откуда бы Вы знали, что запах существует?


--------------------
Emancipate yourself from mental slavery. None but ourselves can free our minds.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 19.4.2017, 08:27
Сообщение #36


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43101 раз




Репутация:   3755  


Цитата(ArVa @ 19.4.2017, 06:38) *
Насколько это может быть правдой?
Ох, сомнительно. Байка.
Как интерпретировать увиденное - это другой вопрос, но чтоб вот так не видеть незнакомого... да бред. Дети прекрасно все незнакомое видят. Да и взрослые в условиях дикой природы быстро б поперемерли все, если б каждого ранее не виденного ими зверя не замечали.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 19.4.2017, 08:52
Сообщение #37


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9671 раз




Репутация:   1003  


Цитата(ArVa @ 19.4.2017, 06:38) *
Где-то я слышал (не знаю правда или нет), что когда европейцы впервые приплыли в Америку, то индейцы не видели их потому потому что в их представлении не было чего-то даже похожего на корабль.

Точнее было бы сказать, что не воспринимали корабль адекватно, поэтому, как далекий и неопасный предмет в море, их сознанием корабль в каком то смысле игнорился.

Это как со Мной: Я же знаю, что Я - Бог, но ведь люди не способны принять это адекватно ввиду отстутствия необходимых для этого рефлекторов и ограниченности интеллектуальных ресурсов, поэтому всё Моё величие их сознанием игнорится. Для доказательств они просят, чтоб Я показывал им какие то фокусы с питьем океана и поднятием горы. У людей представление обо Мне как о Коперфильде, только еще круче - ну дети, ей Богу unknw.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.4.2017, 09:03
Сообщение #38


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20209
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(ArVa @ 19.4.2017, 07:38) *
Где-то я слышал (не знаю правда или нет),

А вы в эту фигню верите?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.4.2017, 10:10
Сообщение #39


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27246 раз




Репутация:   3169  


Цитата(ArVa @ 19.4.2017, 06:38) *
Насколько это может быть правдой?

Лиланагини права, это байки.
Из моего опыта, индейцы могли не воспринять корабль, как таковой, а принять его за лодку.
Корабли на рейде, вдали от берега, кажутся меньше лодки, и лишь знающий может по конфигурации различить, какой это корабль.
Кроме того, был языковой барьер и европейцы сами за индейцев "додумали".
Как такую шутку может сыграть языковое непонимание видно на истории с кенгуру.
Цитата(НАРАЙАНА @ 19.4.2017, 09:03) *
А вы в эту фигню верите?

По определению, что такое вера, смотреть не обязательно, достаточно прочитать наименование, чтобы ответить, нет, не верю. smile.gif
И вообще, почему кто-то должен верить в какую-то фигню? smile.gif

ЗЫ: НАРАЙАНА
впервые в твоем вопросе прозвучало твое четкое отношение. smile.gif Байки о Колумбе это фигня. smile.gif
А я ответила о твоем видео.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.4.2017, 17:06
Сообщение #40


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20209
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Ия @ 19.4.2017, 11:10) *
ЗЫ: НАРАЙАНА
впервые в твоем вопросе прозвучало твое четкое отношение. smile.gif

Нет никакого четкого отношения и наверное никогда не будет, так как я даю возможность любому ч-ку время для собственного осмысления, а не готовое блюдо.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.2.2020, 12:14
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.