Почему Парабрахман ведёт себя так подозрительно?, Выделено из темы о Мурали Мохан Махарадже Опции

[Лила]

Я верю своим садху и своим Шастрам.
А если кто не знает, как именно их нужно понимать - это не моя проблема. Вон выше я привела пример со "сжиманием грудей сестры" - такие, как вы, будут шуметь, что это пропаганда инцеста, и будут абсолютно уверены в своей правоте.

[Прохожий]

когда там говорится о практике "сжимания грудей сестры" - это не надо воспринимать буквально

Это в тантре так и написано, что надо понимать по другому? Или это кто-то уже потом придумал?

И, всё-таки, почему автору тантры пришли в голову именно такие образы - сестринские груди? Тут надо знать детали кала-деша-патры...

[Лали]

Прохожий,
я недавно узнала, что есть такая наука ноэтика. Это сплав физики и философии. Эти ученые не только проводят свои научные исследования, но и изучают Священные Писания, где находят подтверждения своим выводам.
Ученые сейчас только открывают то, что древние знали давным давно. О силе мысли, о том, сколько весит душа, о двойственности, десяти измерениях мира и т.д.
Они уверены, что Писания - многоуровневые, и Истина скрыта под несколькими слоями понимания.

[Лила]

Это в тантре так и написано, что надо понимать по другому? Или это кто-то уже потом придумал?

В тантре не написано, конечно, потому что такой символический язык - это шифровка, чтобы кто ни попадя доступа к практике не получил.

И, всё-таки, почему автору тантры пришли в голову именно такие образы - сестринские груди? Тут надо знать детали кала-деша-патры...

Потому что "сестра" - тоже символ. Существует целый Эзопов язык в этом деле.

[Vernin]

Нет ничего более понятно и символичного чем мужское и женское начала.

А можно подробнее о семантике символов мужского и женского начала?
(в культах ведь конкретные атрибуты мужского и женского начала представлены).

[НАРАЙАНА]

Прохожий,
Они уверены, что Писания - многоуровневые, и Истина скрыта под несколькими слоями понимания.

То, что за буквальным значением идет символика ни для кого не секрет, но останавливаться только на символике и не двигаться дальше, за более значимые уровни - вот задача недалекого искателя.Но если отвергать эмоции, чувства, красоту, радость, блаженство и считать это низшим проявлением сознания и искать только головоломки и ребусы, подтверждающиеся только игрой ума, то это будет потрясающе впечатляюще для сверхкомпьютера.
Есть цивилизация серых. Они отвергли эмоции и пошли по пути ума, поэтому превратились в маленьких умненьких монстров.

Сообщение отредактировал ОДЕССИТ - 14.1.2010, 18:44

[Shiv Sharanya]

А можно подробнее о семантике символов мужского и женского начала?
(в культах ведь конкретные атрибуты мужского и женского начала представлены).

Ну например Шива Лингам. Линга - фаллос - мужское начало - Пуруша - Брахман.
Йони (на котором Лингам распологается) - женское начало - Пракрути - Шакти.
Вместе они находятся в непрерывной майтхуне (единении). Это Брахман и его Шакти, которые неразделимы.
Это мир, Вселенная, творение и разрушение. Это начало жизни.

[Vernin]

Shiv Sharanya,

Прекрасное объяснение! Даже поэтично. Я и не подозревал.

Могу даже попробовать продолжить: Линга - активное начало, Йони - пассивное начало. (если неправильно, то поправьте).

У меня только одно сомнение. Что с точки зрения пуританской(европейской) морали - такой символизм может быть сочтен не очень нравственным.

Как то видел индийский праздник по ТВ. Так на телеге везли большой лингам. Народ вокруг веселился.
Я представил, что было бы если такое устроить в нашей стране. Народ бы мог и неправильно понять.

У меня еще такой вопрос: а не существует других символов для Брахмана и Шакти?(из не телесно-гендерных атрибутов).

Вот, например, Шива-Парвати или Кришна-Радха - тоже ведь могут быть символами Брахмана-Шакти. И тоже вроде понятно.

[Olegbsss]

У меня только одно сомнение. Что с точки зрения пуританской(европейской) морали - такой символизм может быть сочтен не очень нравственным.

В топку эту европейскую мораль! Раз уж мы йоги или индуисты, то и мораль должна быть соответствующей. А ещё лучше вообще быть выше этих всех моралей.

Я представил, что было бы если такое устроить в нашей стране. Народ бы мог и неправильно понять.

В женской бане шум и гам -
В баню залетел Лингам.
Он висит под потолком,
И плюётся молоком.

[Лила]

Активное и пассивное начало вы перепутали

У меня еще такой вопрос: а не существует других символов для Брахмана и Шакти?(из не телесно-гендерных атрибутов).
Вот, например, Шива-Парвати или Кришна-Радха - тоже ведь могут быть символами Брахмана-Шакти. И тоже вроде понятно.

Не понимаю. Такая символика тоже вполне себе "телесно-гендерная". Персонажи телесные, разнополые.
Есть еще звуковые тела-символы (мантры) и геометрические (янтры).

[The Oleg]

А если попытаться воспринимать все эти поэмы не буквально, а символично?

Гм...

Таки на то выходит, что все святые писания нужно понимать символично, т.е. как кому заблорассудится...

Хорошие руководства к жизни, извините, которые нужно понимать символично

[Прохожий]

Они уверены, что Писания - многоуровневые, и Истина скрыта под несколькими слоями понимания.

Так ведь кто же с этим спорит.
Хотя... истина скрыта не за слоями понимания, а за слоями невежества.)

[Лила]

Таки на то выходит, что все святые писания нужно понимать символично, т.е. как кому заблорассудится...
Хорошие руководства к жизни, извините, которые нужно понимать символично

Символично и "как кому заблагорассудится" - не синонимы
А чем плохи такие руководства к жизни? Ну если разве только кто-то не способен понять ничего символичнее таблицы умножения... тогда да, тогда проблема... но, с другой стороны, такая неспособность сама по себе очень большая проблема, по жизни

[The Oleg]

В топку эту европейскую мораль! Раз уж мы йоги или индуисты, то и мораль должна быть соответствующей. А ещё лучше вообще быть выше этих всех моралей.

В женской бане шум и гам -
В баню залетел Лингам.
Он висит под потолком,
И плюётся молоком.

Комментарий: в этом стихе, женская баня символизирует материальный мир, а шум и гам - это материальная деятельность глупых карми, котрые считают, что это они действуют, а не Бог.
Под Лингамом следует понимать символ аватара, ниспосланного Богом, дабы спасти карми, погрязших в материальной дейтельности.
Висение Лингама под потолком есть ничто иное, как символ божественного сияния над нашим грешным миром.
А плевание молоком символизирует нектарную милость, изливаемую аватаром на наши недостойные головы.

[Vernin]

Активное и пассивное начало вы перепутали

А что Лингам - пассивное, а Йони - активное? Я немного ориентировался на Ян-Инь(мужское-женское) из китайской философии.
В индийской символике, конечно, может быть по другому.

Не понимаю. Такая символика тоже вполне себе "телесно-гендерная". Персонажи телесные, разнополые.

Не вводите меня в краску.
Это все таки не гендерно-телесный атрибут. (если все рано непонятно, я лучше поясню через ЛС).

Есть еще звуковые тела-символы (мантры) и геометрические (янтры).

Да, про янтры - это интересно. Это абстрактней.
Но, наверно, толкование сложней.

[The Oleg]

Символично и "как кому заблагорассудится" - не синонимы
А чем плохи такие руководства к жизни? Ну если разве только кто-то не способен понять ничего символичнее таблицы умножения... тогда да, тогда проблема... но, с другой стороны, такая неспособность сама по себе очень большая проблема, по жизни

Лилананди,
что это по-вашему?

Александр Пушкин

АНГЕЛ

В дверях эдема ангел нежный
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над адской бездною летал.

Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умиленья
Впервые смутно познавал.

"Прости,- он рек,- тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".

[Лила]

Это все таки не гендерно-телесный атрибут.

Ой, ну а шо сделаешь, если мужчины и женщины ничем таким заметно-ощущаемым больше не отличаются?
Заметьте, что натуралистичность не приветствуется. Потому что понятно, что Мужский и Женский принципы не могут быть тождественны физическим людям. Т. е. собственно, натуралистичность и есть, просто изображаются-то явно не люди, и натура у них явно не та, что мы прикрываем нижним бельем

Да, про янтры - это интересно. Это абстрактней.
Но, наверно, толкование сложней.

Да в принципе то же самое. Тот же ряд атрибутов и символов, только геометрически.

Лилананди,
что это по-вашему?

Это стихи Александра Сергеевича Пушкина

[The Oleg]

...
Это стихи Александра Сергеевича Пушкина

Все так говорят... Но только не те, которые понимают глубочайший футуристический символизм пушкинских стихов!

Пушкин, будучи шутником и провидцем, написал инструкцию по самостоятельной сборке шкафа-купе (учитывая специфику данного изделия!), зашифровав её в стих "Ангел".

[Shiv Sharanya]

Все так говорят... Но только не те, которые понимают глубочайший символизм пушкинских стихов!

Пушкин, будучи шутником и провидцем, написал инструкцию по самостоятельной сборке шкафа-купе (учитывая специфику данного изделия!), зашифровав её в стих "Ангел".

Очень глубокое философское сравнение.

Даже в самой обычной книге писатель может зашифровать свою мысль при помощи символов, выражений и прочее. Например я помню до сих пор, как изучала в школе "Войну и Мир" и как учитель нам объяснял какие мысли и идеи Л.Н. Толстой вкладывал в те или иные образы. (Не надо сейчас говорить о буйном воображении учителя, все рассуждения основаны на исследованиях творчество писателя). И это было действительно интересно, и книга приобрела многогранный смысл, а не было просто длинным чтивом о том, как воевали да любили.

[Shiv Sharanya]

Кстати, чтобы понять всю эту символику, нужно понять и жить индийской культурой. Это не то, что какой-то дядя пришел и объяснил всем вдруг смысл всего до него написанного. Все это передается из поколения в поколение с древнейших времен. Поэтому для них - это вполне естественно и не вызывает никакого удивления как на Западе может быть (либо тупые шутки либо обморок - кошмар, они поклоняются половым органам!).
Вся индийская культура глубоко символична, в танце каждое движение - это слово, это символ. Каждое действие - это поклонение и видение божественного, присутствия высшего существа в жизни, в каждом атоме, в каждом вдохе.
Наверно для Запада нужно чтобы было просто и ясно - Бог далеко, он с бородой и отец у него - голубь.