Вайшнавские секты. НЕ тоталитарные Опции

[Shiv Ragini]

ну да=)
точнее, не столько община, сколько просто совместные действия людей, следующих одному учению.

[RedRain]

И как у вас в общине зовут бога?

[Kesava Kasmiri]

я считаю, что община, к которой я отношу себя, не деструктивная.

скажите, а не возникала ли у вас мысль что только ваша община не деструктивная?..

[Shiv Ragini]

RedRain, каждый - так, как ему больше нравится.

я считаю, что община, к которой я отношу себя, не деструктивная.

скажите, а не возникала ли у вас мысль что только ваша община не деструктивная?..

(удалено) если кто-то прочел что-то до апдейта - забейте, я сначала неправильно прочла вопрос=)
Нет, не возникало. Говорю же - везде есть свой адекват и неадекват. Даже если какая-либо община создана именно с целью сделать из последователей неадекватов, дабы выкачать у них максимум средств.

[RedRain]

Уважаемая Kamala, ответьте, пожалуйста, на вопрос так, чтобы я смог понять Ваш ответ однозначно: какими словами Вы и ваша группа называет бога? Абсолютно любыми или строго определёнными?

[Shiv Ragini]

БОГ НАЗЫВАЕТСЯ БОГОМ!
Господи (о, еще вот вариант)! Три слова! Употребленных по прямому значению! Чего не хватает? =))))))))
никто ничего не определял и не будет оределять; как называется, так и называется, единственные законы - правила русского языка=)

[Тишина]

оказывается, в Москве действует (и уже довольно давно) группа мошенников, которые выдают себя за представителей Центра Бабаджи в РФ (такого еще не существует в природе!) и под нашей вывеской собирают деньги "на пожертвования" с последующим растворением в голубой дали((((

Однако..
С другой стороны, делают "свою работу".. просто не-официально.
Хотя тут есть ещё пару предположений на этот счёт. Но оставлю их при себе.

[Kesava Kasmiri]

"Нашу группу" мало кто знает. Если критируют, то за "попсовость", причиной чему простота учения и как следствие его относительная распространенность среди западной публики.

простите, если не секрет — какова численность, приблизительно, разумеется, "вашей группы" на западе?..

[Shiv Ragini]

простите, если не секрет — какова численность, приблизительно, разумеется, "вашей группы" на западе?..

Понятия не имею.
Даже приблизительно.
Знаю, что весной на Наваратри в "главный" ашрам приезжают паломники со всего света в числе не более 400 человек. И это самый "полноводный" праздник.
На мой взгляд, это немного (для учения, представленного преданными на всех материках, кроме Антарктиды ).
В обычное время там максимум человек 10 живет.
Причины тому мне тоже неизвестны, а сгенерировать их можно несколько десятков.

В России всего человек 500 - и это если делать ну ооооочень большие скидки и записывать всех, кто хоть раз по любой причине заходил, допустим, на арати

Так что распространенность тут, конечно, условная. Но интересный факт: если не уточнять, о каком именно Бабаджи идет речь, то это по дефолту понимается как Хейракхан Вале Баба. Не перестаю этому удивляться, если честно.

[Shiv Ragini]

Но и Мастер из Хейракхана стоит не на последнем месте в этом списке.

ну не знаю, не знаю... вас ведь нет даже в этом списке — http://orthodox.etel.ru/2002/47/11sekty.shtml..... =)

Список не открывается. Но имеет смысл искать как "Бабаджи культ" и "Церковь (sic!) Хайдаканди Самадж". Есть в 95% таких списков.
UPDATE: открыла кэш, есть на букву Х=)

ничего не знаю о вашем бабаджи, но массовость - так ли уж она обязательна? в истории было и есть много великих вайшнавов, учителя которых не могли похвастаться десятками тысяч последователей.. но стал ли от этого ниже духовный уровень как учителей, так и учеников?

Нет. Да и думаю я, что массовость вообще явление губительное, особенно для духовности. Пусть лучше будет меньше, но в ашрамае действительно будут только те, кому это нужно, а не просто ради стремления потусоваться или посмотреть на "живого Бога". Бабаджи уже вышел из физического тела, а на нефизическом уровне Он никуда и не уходит. Тот, кто чувствует это, всегда получает Его благословение.

[Bobb]

Бабаджи уже вышел из физического тела, а на нефизическом уровне Он никуда и не уходит. Тот, кто чувствует это, всегда получает Его благословение.

ваши слова напомнили мне то, что говорил один бабаджи из Враджи: "Санатана Госвами, Рупа Госвами, Джива Госвами, Рагхунатха дас - все они сейчас здесь, никто никуда не ушел"... люди приезжают издалека, чтобы поклониться самадхи Рупы и Дживы, посмотреть на четки Рупы Госвами и еще как-то соприкоснуться с их присутствием, и это тоже очень хорошо, но не каждый видит ситуацию так, как видел ее этот бабаджи

[Babayka]

Простите за оффтоп,но мне всегда было интересно где присутствует определённая...ммм...личностью не назовешь вроде...в общем то что было например Рупой Госвами(душа,божественость)после смерти?Почему так много говорится о их присутствии,общении с учениками?
Ведь,насколько я знаю, у буддистов,даосистов,джайнов после смерти освобождённая душа растворяется во вселенной.Личность,как принято называть, исчезает.У вас,насколько я помню-"тусуется" с Кришной
Так вот,если эта личность растворилась(слилась),то кто общается с учениками?И почему это общение(так говорят) носит такой личностный характер?

[Franc X]

Простите за оффтоп,но мне всегда было интересно где присутствует определённая...ммм...личностью не назовешь вроде...в общем то что было например Рупой Госвами(душа,божественость)после смерти?Почему так много говорится о их присутствии,общении с учениками?
Ведь,насколько я знаю, у буддистов,даосистов,джайнов после смерти освобождённая душа растворяется во вселенной.Личность,как принято называть, исчезает.У вас,насколько я помню-"тусуется" с Кришной
Так вот,если эта личность растворилась(слилась),то кто общается с учениками?И почему это общение(так говорят) носит такой личностный характер?

потому что "личность" - это личность в духовном мире, частичка Кришны, созданная им для общения с Ним
она не растворяется

[Амба Прити]

Вы неправы. Бхакти делает ненужной мокшу, тем не менее, бхакти автоматически приводит к мокше:

Поэтому ее называют и целью, и средством достижения цели.
Если цель - бхакти, то мокша уже считай в кармане.

[Бэд Лама]

Если цель - бхакти, то мокша уже считай в кармане.

не совсем в кармане: из карманов вытряхнули всякий мусор.

[Камала]

да, только в браке и только ради зачатия детей.

Вы вначале рассуждаете о пикапе, затем о сексе исключительно для зачатия. Из Ваших уст это звучит по меньшей мере странно.

Лишний раз убеждаюсь что некоторые религии прямо таки умышленно плодят на свет лицемеров, которые на публике рассуждают об воздержании и тэ дэ, а в повседневной жизни напрочь лишены каких бы то ни было моральных понятий, а то и вовсе ведут жизнь кроликообразных обывателей.

вайшнавизм эффективен для тех, кто уже достиг мокши

Освобожденным никакая религия с её правилами и предписаниями уже не нужно, они сами являют собой олицетворение всех писаний, наставлений и всех святых мест вместе взятых.

Если цель - бхакти, то мокша уже считай в кармане.

Ничего у нас не в кармане. Наивно предполагать что освобождение либо обретение бхакти всецело зависит от нас и наших усилий. Человек не в силах настолько измениться самостоятельно. Обрести духовные сокровища можно только милостью божей, не иначе, а Он (или Она ) дает их только тем кому пожелает. Может послать подальше садхаку, но обратить своё внимание на ребенка или бомжа. Жутчайшая несправедливость. Да!

[Лали]

Может послать подальше садхаку, но обратить своё внимание на ребенка или бомжа. Жутчайшая несправедливость. Да!

Нет. Не думаю, что он может послать подальше садхаку. Смысл? Для того, чтобы обращать внимание на ребенка или бомжа (учитывая, что и ребенок, и бомж могут быть садхаками), нет необходимости кого-то посылать. Можно заниматься ими одновременно. С различной интенсивностью.

[Камала]

Не думаю, что он может послать подальше садхаку.

Реально может. Посмотри фильм "Франческо", или почитай молитвы христианских старцев, даже в вайшнавизме без этого не обходится, да что Франческо: "Господи! зачем Ты оставил меня!" Другой вопрос насколько Бог вообще может оставить нас? И может ли? Насколько эта разлука реальна для Бога? Для человека ощущение богооставленности реально и страдание от этого так же реально. Поскольку сознание человека ограничено, обусловлено и не пребывает в вечности.

[Бэд Лама]

Нет. Не думаю, что он может послать подальше садхаку. Смысл? Для того, чтобы обращать внимание на ребенка или бомжа (учитывая, что и ребенок, и бомж могут быть садхаками), нет необходимости кого-то посылать. Можно заниматься ими одновременно. С различной интенсивностью.

с точки зрения самого садхаки, так происходит зачастую. Ведь нельзя смешивать нейтральный, сторонний взгляд, и ощущения самого садхаки.

С точки зрения садхаки, Господь зачастую пренебрегает им. Вот хотя бы строчки Шикшаштаки:

йугаитам нимешена
чакшуша правришайитам
шунйаитам джагат сарвам
говинда вирахена ме

О Говинда! Каждое мгновение разлуки с Тобой для меня длится целую вечность. Слезы льются из глаз моих, как потоки дождя, и без Тебя весь мир кажется мне пустым.

[koekto]

Ненужность мокши:
33. Когда сердце наполнено хоть слабой любовью к Господу, четыре цели жизни (высшая из которых – мокша), превращаются в нечто ненужное, в солому.
yathA zrI-nArada-paJcarAtre --
hari-bhakti-mahA-devyAH sarvA mukty-Adi-siddhayaH |
bhuktyaz cAdbhutAs tasyAz ceTikAvad anuvratAH || 34 || iti |

Гита 18.54
брахма-бхутах прасаннатма
на шочати на канкшати
самах сарвешу бхутешу
мад-бхактим лабхате парам

"Тот, кто находится в этом трансцендентном состоянии, сразу постигает Верховный Брахман и исполняется радости. Он никогда не скорбит и ничего не желает. Он одинаково расположен ко всем живым существам. Достигнув этого состояния, человек обретает чистое преданное служение Мне."

Здесь Господь Кришна говорит, что не достигнув мокши, невозможно обрести бхакти. То же самое подтверждает Чайтанья Чаритамрита Ади-лила 8.16.:

"баху джанма каре йади шравана, киртана
табу та' на пайа кришна-паде према-дхана

"Тот, кто наносит десять оскорблений святому имени и в то же время повторяет маха-мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения святого имени, даже если будет повторять святое имя на протяжении многих жизней".

Если проанализировать 10 оскорблений, то становится ясно, что они являются естественными для обусловленных душ, а 10-е оскорбление (продолжать держаться за свои материальные привязанности) прямо указывает на это. Отсюда следует, что не достигнув мокши бхакти невозможна.

перед ним меркнет освобождение, как это правильно понимать. Мокша бхакт не интересует

Это описывается в Нарада Панчаратре:
34. «Все духовные силы, мокша, и т.д., и все удивительные наслаждения идут к Хари по следам Великой Богини Преданности, как ее служанки». - так

(БРС, 1.1.33-34)

Совершенно верно: это точно так же, как миллиардера деньги не интересуют — он их уже заработал. Или вегетарианца не интересует мясная пища. Вы часто вспоминаете, что вы вегетарианцы? Обычно это само собой разумеющееся, иначе и быть не может. Так же и бхакта — уже полностью прошёл путь к мокше и даже успел об этом забыть.

Вы вначале рассуждаете о пикапе, затем о сексе исключительно для зачатия. Из Ваших уст это звучит по меньшей мере странно.

Лишний раз убеждаюсь что некоторые религии прямо таки умышленно плодят на свет лицемеров, которые на публике рассуждают об воздержании и тэ дэ, а в повседневной жизни напрочь лишены каких бы то ни было моральных понятий, а то и вовсе ведут жизнь кроликообразных обывателей.

Я упомянул о сексе только в браке и только ради зачатия, как признаке кевалина, готового к практике рагануга-бхакти. Сам я не претендую на звание кевалина, не занимаюсь рагануга-бхакти и нигде не говорю, что следую этому принципу. Почему же вы обвиняете меня в лицемерии?!

Освобожденным никакая религия с её правилами и предписаниями уже не нужно, они сами являют собой олицетворение всех писаний, наставлений и всех святых мест вместе взятых.

Тут выше уже цитировали, что бхакти находится выше мокши, и, соответственно, кевалинам есть куда расти. Кроме того, кевалины и бхакты скрывают своё возвышенное положение под маской садханы, чтобы никто не догадался. Так гопи скрывали от мужей свои отношения с Кришной.