Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мотивы духовного поиска и цели практики
Вишвамитра
сообщение 5.4.2004, 06:09
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Открывая новую тему, я отдаю себе отчет в том, что она уже затрагивалась и неизбежно будет затрагиваться в ранее открытых, но мне хочется, чтобы ей было уделено более пристальное внимание - она заслуживает того! Чтобы задать направление обсуждению, я сделаю ряд замечаний.

Начну с того, что все наше поведение предопределяется так называемыми базовыми потребностями психики. Я не буду пытаться давать сколько-нибудь полный их перечень /у самих психологов нет единого взгляда на этот счет/, а обращу ваше внимание лишь на то, что многие из них /если не все!/ сильно конфликтуют друг с другом:
· Стремление к свободе и потребность в опоре, идентификации с чем-то высшим /от семьи до Бога/;
· Стремление к любви и инстинкт самосохранения;
· Творческая жилка, жажда нового и стремление сохранить достигнутое, консерватизм;
· И т.д.

У КАЖДОГО из нас КАЖДАЯ из этих потребностей проявлена по-разному: от "нуля" до "бесконечности". Регулирует это разброс фундаментальный ЗАКОН НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Гаусса. Суть его заключается в том, что ЛЮБОЕ качество в нашем материальном мире для любого достаточно представительного множества "объектов" проявляется в следующей пропорции: 1%-3% очень хорошо; 3%-7% просто хорошо; 80%-90% "нормально"; 3%-7% плохо; и 1%-3% очень плохо. Если представить это в виде графика, то получится кривая, очень смахивающая на "слона в удаве" /гауссиана - на научном жаргоне/. Вот этот-то уникальный набор "степеней" потребностей и предопределяет ВСЕ наше поведение и даже мировоззрение: Мир бесконечно многообразен и лишь наши предпочтения заставляют нас обращать внимание на одно и в упор не видеть другого.

Вывод из сказанного /в интересующем нас контексте/ прост: КАЖДОЕ из духовных течений удовлетворяет какому-то одному УНИКАЛЬНОМУ набору базовых потребностей и потому привлекает только тех, у кого он ПРОЯВЛЕН /полностью или хотя бы частично/. Если мы будем четко отдавать себе в этом отчет, то /разумных!/ оснований для нетерпимости, бессмысленных споров о том, "чья реальность более реальна" уже не будет: ВСЕ многообразие Жизни /духовной в том числе/ предопределено Свыше!


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 23.10.2005, 09:52
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Hello Олег,

Только что получил письмо от друга, который, похоже, сумел лучше выразить, то, что пытался сказать ты: ППП - это не путь духовности. Этого я никогда не отрицал - посему и настаивал не на замене, а на ДОПОЛНЕНИИ. Саше такое дополнение явно ни к чему и я, конечно же, сделал глупость, что полез к нему с Бодхи. Скорее всего тоже и с тобой - вы оба существенно переросли меня. Посему больше агитировать не собираюсь - всё, что мог - я уже сказал. Впредь делиться буду лишь радостью и... проблемамиsmile.gif Ты не против?

Начну с той, о которой уже говорил, и которая с полной силой всколыхнулась во время вчерашнего "сатсанга" /его тема, люблю юмор Всевышнегоsmile.gif,- сева/: неприятие "теории" сантмата. На мой взгляд она /"теория"/ не выдерживает никакой /ментальной/ критики, это вопрос веры, в чём я БЕЗНАДЁЖНО слаб. Приведу, навскидку, несколько наиболее характерных примеров вопиющей логической противоречивости, которая, видимо, и дала основание для знаменитого "Верую, ибо абсурдно" ибо, где всё в порядке с логикой,- вера не нужнаsmile.gif):
1. компетентность Мастера. По определению, Мастер компетентен, если: а) хотя бы во время посвящения может дать опыт Запредельного; б) "сжечь склады кармы"; в) избавить его от "колеса перевоплощений". Начнём с концаsmile.gif, с пункта в). Во первых, как ты понимаешь, он в ПРИНЦИПЕ не верифицируем, - это вопрос веры. Во вторых, избавляя /точнее, намереваясьsmile.gif/ ученика от дальнейших воплощений, он оказывает ему поистине МЕДВЕЖЬЮ услугу, чуть ли не бесконечно /это признают и сами Мастера, но это явное противоречие, как и тысячи других, их совершенно не волнует/ замедляя его духовный прогресс. С
пунктом б) ситуация ситуация не просто аналогична,- она ещё более смешна: в тех случаях, когда "судьба пациента" после посвящения резко ухудшается, виноват, как водиться, оказывается именно "пациент", а не всемогущий Мастер - ссылки на то, что он, мол, поклонялся ранее ложным богам, и теперь должен понести расплату, просто смешны. Остаётся пункт а), но и с ним не лучшеsad.gif(. Таким компетентным Мастером, судя по рассказам старых монахов Анандамарги, был её создатель Анандамурти,- он, подобно Рамакришне, одним
прикосновением пальца вводил своих учеников в самадхи, демонстрируя им десятки его ступеней, и тем самым НАМЕРТВО сажал их на крючок духовной практики. Мастера сантмата этим даром не владеют: мизерный процент тех, кто слышит во время посвящения нечто отличное от обычного шума в ушах и каких-то световых пятен,- это для тебя не секрет, но даже эти слегка необычные переживания: 1)и близко не приближаются к самадхи; 2) не выходят за рамки обычных флуктуаций /даже концентрация на тиканье будильника у значительной части испытуемых приводит к очень необычным "видениям"/ 3) сплошь и рядом
случается во время посвящения в большинстве других духовных /и не оченьsmile.gif/ течений.
2. "обоснование" необходимости финансовой севы: а) медитация - вещь сложная, большинству недоступная /в полном соответствии, кстати, с реальностью, и... с мнением кришнаитских Гуруsmile.gif/, заниматься ею, это почти пустая трата времени, а посему куда лучше отдать свой кармический долг деньгами, которые пойдут на поддержание и рост духовной номенклатуры, которая сил не жалеет, чтобы набрать новых рекрутов, которые... вновь будут, "спасая душу", отдавать свой кармический долг деньгами, которые пойдут... б) помощь кому бы то ни было, кроме "миссии Мастера", вам НЕВЫГОДНА - какой прок кормить нищего!! Абсолютно та же "логика", что и у кришнаитов, и у всех
остальных "духовных пирамид"! А ведь я не утрирую, не передёргиваю - это почти слово в слово, то, что звучало /из уст Мастеров в том числе/ на "сатсанге".
3. ориентация на количество, на рост "пирамиды", а не на качество. "Аргументация" столь же блестяща: в доброе старое время Мастера давали посвящение лишь достойным, прошедшим серьёзный путь предварительного очищения, и "результаты были просто чудесны", но сейчас, мол, время другое и так поступать уже нельзя, поэтому поставим дело на поток, построим "Великую Пирамиду", которая охватит всё человечество!! Интересно, как тогда, в этом светлом будущем, будут обосновывать необходимость финансовой севыsmile.gif?! Её уже не будет? А чем же тогда будут оплачивать свой "кармический долг"
новоиспечённые посвящённые?!
4. "терия" кармы. О ней мы уже говорили, можно поговорить, если что не ясноsmile.gif, ещё.

Продолжать можно до бесконечности: куда ни ткни, всё трухляво, расползается под руками. "Вопиющая логическая противоречивость", несовместимость, в моих по крайней мере глазах, ментальной тупости и духовности, ставят меня в тупик... Ты говоришь, что у тебя тоже были вопросы - эти, или другие, не знаю - но сейчас они для тебя неактуальны: ответ на всё дали глаза Мастера, таинство общения с Ним, и медитация. Но как быть мне? В "глазах Мастера" я пока ничего
не нашёл, кроме бесконечной любви. Медитации тоже ответа пока не дали, хотя отношусь к практике довольно серьёзно. Впрочем, вопрос этот - "Но как быть мне?" - чисто риторический: пути назад, в болото "обычной" жизни, давно уже нет. Остаётся одно /в полном соответствии с Сашиным диагнозом: коммунистическое НЛПsmile.gif!!!/ - "работать, работать и работать"!

С "сантматовским" приветом, твой ущербный друг Вишвамитра.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Мотивы духовного поиска и цели практики   5.4.2004, 06:09
- - Anonymous   Когда два разных человека, пусть даже из одной сем...   5.4.2004, 08:25
- - Джатишвара   А за что Вас, Вишвамитра, злые вайшнавы имперсонал...   5.4.2004, 08:35
- - Ifsamis   [quote=Манушья] Но надо, для начала, разделить пот...   5.4.2004, 10:05
- - Anonymous   Это не я сказал, а Свами Махарадж в коментариях к ...   5.4.2004, 10:19
- - GEORG   ... а повторил Манушья. ИМХО, разумнее повторять ...   5.4.2004, 10:22
- - Anonymous   Георг, ты удали и мои ответы на вопросы... Вместе ...   5.4.2004, 10:27
- - Anonymous   Или у тебя опять проснулась монополия на понимание...   5.4.2004, 10:29
- - GEORG   Манушья, я не понял о чем ты говоришь. Может объяс...   5.4.2004, 17:01
- - Anonymous   Цитата(GEORG)Манушья, я не понял о чем ты говоришь...   5.4.2004, 17:26
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаЧто это за "базовые принципы", ежел...   5.4.2004, 19:22
- - Вишвамитра   "Бенефис Вишвамитры" продолжается:no ](*,) - вот...   16.6.2004, 17:07
- - Kalki das   Цитата(Вишвамитра)"Надежда в рай войти и перед адо...   21.6.2004, 11:07
- - Вишвамитра   Дорогой Kalki das! Я точно также как и Вы "соверш...   21.6.2004, 19:40
- - Kalki das   Здравствуйте, дорогой и уважаемый Вишвамитра! Цит...   22.6.2004, 12:39
- - Вишвамитра   Хари Кришна, дорогой и очень уважаемый Kalki das!!...   22.6.2004, 19:25
- - Вишвамитра   Решил сделать ещё одну короткую реплику. Цитата(Ka...   23.6.2004, 01:50
- - Kalki das   Цитата(Вивамитра)Хари Кришна, дорогой и очень уваж...   23.6.2004, 14:18
- - Костя   К сожалению у меня нет и не было Гуру Первый раз ...   23.6.2004, 23:49
- - Вишвамитра   Хари Кришна, дорогой и очень уважаемый Kalki das!!...   24.6.2004, 09:43
- - Костя   "Что лучше пена или дом, давай-ка вместе поразмысл...   24.6.2004, 23:21
- - Вишвамитра   В своём ответе на последнее сообщение уважаемого K...   25.6.2004, 03:45
- - Kalki das   День добрый, Вишвамитра джи! Цитата(Вишвамитра)Ит...   25.6.2004, 19:10
- - Kalki das   re: Поэзия духовного мятежа   26.6.2004, 02:18
- - Вишвамитра   Хари Кришна, Kalki das! Меня очень радует то, что...   26.6.2004, 10:34
- - Вишвамитра   Решил прокомментировать две реплики Kalki dac'a, к...   26.6.2004, 12:15
- - Вишвамитра   Решил прокомментировать еще одну реплику Kalki das...   26.6.2004, 19:15
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 00:54
- - Вишвамитра   Хари Кришна, Kalki das! Меня очень радует, что мы...   28.6.2004, 09:18
- - Вишвамитра   Упустил ещё одно важное место в сообщении Kalki da...   28.6.2004, 10:11
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 13:52
- - Вишвамитра   Неплохо, но... Ваш восторг, Kalki das, мне не совс...   28.6.2004, 15:53
- - Вишвамитра   Я незаслуженно оставил без внимания следующий очен...   28.6.2004, 17:43
- - Oazis   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   28.6.2004, 21:40
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   29.6.2004, 16:24
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)Цитата(Вишвамитра)Меня очень раду...   30.6.2004, 10:24
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   1.7.2004, 02:15
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Kalki das)поэтому и предл...   1.7.2004, 02:53
- - Вишвамитра   Доброе утро, уважаемый Kalki das! Меня начинает с...   1.7.2004, 04:10
- - Kalki das   Добрый вечер, Вишвамитра джи! ЦитатаЯ поражаюсь с...   2.7.2004, 00:09
- - Maj   а покороче нельзя?! :-s   2.7.2004, 09:12
- - Вишвамитра   Хари Кришна, "неизменно уважаемый":) Kalki das! ...   2.7.2004, 09:26
- - Вишвамитра   Цитата(Leonardo da Vinci)а покороче нельзя?! ...   2.7.2004, 09:46
- - Kalki das   re: Мотивы духовного поиска и цели практики   3.7.2004, 02:11
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)Цитата(Вишвамитра)Не складывается...   3.7.2004, 02:49
- - Вишвамитра   Цитата(Kalki das)]Насчет причин сомневаться в искр...   3.7.2004, 04:06
- - Костя   зачем же сравнивать не сравнимое? повторю свою мы...   3.7.2004, 21:28
- - Вишвамитра   Будьте добры, Костя, укажите тому "кто в танке" г...   4.7.2004, 04:23
- - Костя   Вот например здесь - "Мне кажется, что я достато...   5.7.2004, 01:02
- - Костя   P.S. к сожалению не могу обнаружить 1 главы БГ в В...   5.7.2004, 01:04
- - Kalki das   Цитата(Костя)но самое парадоксальное в этом споре ...   5.7.2004, 02:04
- - Вишвамитра   Присоединяюсь к Kalki das'у =D> =D> =D...   5.7.2004, 08:20
- - Вишвамитра   Сейчас мне хочется ещё раз поблагодарить Kalki das...   5.7.2004, 09:38
- - Костя   Спасибо Вам друзья (по крайней мере виртуальные) з...   6.7.2004, 02:28
- - Вишвамитра   Добрый день, Костя! У меня создаётся впечатление,...   8.7.2004, 10:15
- - Вишвамитра   Цитата(Костя)P.S. к сожалению не могу обнаружить 1...   8.7.2004, 10:25
- - Костя   я не собирался "развернуть на страницах этого фору...   9.7.2004, 00:35
- - Вишвамитра   Дорогой Костя! Я уже давно заметил, что мои неодн...   9.7.2004, 03:31
- - Костя   добро! не буду больше портить Ваш форум и самолюб...   10.7.2004, 01:40
- - Maj   71. Аргумент на истощение (в сокращении (1) Вы со...   10.7.2004, 13:10
- - Вишвамитра   Я очень ценю Ваш юмор, Leonardo da Vinci, но... на...   11.7.2004, 03:58
- - Вишвамитра   Только что отправил письмо другу и решил обнародов...   21.4.2005, 09:53
- - Вишвамитра   Привет, Олег! На днях получил твоё письмо, прочёл...   18.9.2005, 14:22
- - Вишвамитра   Опустив ряд писем, приведу ещё два. [quote="Олег"]...   9.10.2005, 03:06
- - Вишвамитра   А теперь мой ответ другу: Ну что я могу сказать т...   9.10.2005, 03:17
- - Вишвамитра   Понимаешь, что это Он говорит и ПРО ТЕБЯ?   16.10.2005, 02:01
- - Вишвамитра   Продолжение /окончание?/ переписки: : ты не сог...   17.10.2005, 03:59
- - Вишвамитра   Всё, мне уже больше нечего сказать: Привет, Олег!...   20.10.2005, 01:59
- - Вишвамитра   Hello Олег, Только что получил письмо от друга,...   23.10.2005, 09:52
- - Вишвамитра   Сегодня получил ПОСЛЕДНИЙ ответ от Олега и, заверш...   27.10.2005, 10:23
- - Вишвамитра   Только что получил ещё два письма от Олега, которы...   28.10.2005, 01:51
- - Вишвамитра   Hello Олег, <...> хочу тебя обрадовать: пос...   14.12.2005, 15:32


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 20.4.2024, 06:31
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.