Мотивы духовного поиска и цели практики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мотивы духовного поиска и цели практики |
5.4.2004, 06:09
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Открывая новую тему, я отдаю себе отчет в том, что она уже затрагивалась и неизбежно будет затрагиваться в ранее открытых, но мне хочется, чтобы ей было уделено более пристальное внимание - она заслуживает того! Чтобы задать направление обсуждению, я сделаю ряд замечаний.
Начну с того, что все наше поведение предопределяется так называемыми базовыми потребностями психики. Я не буду пытаться давать сколько-нибудь полный их перечень /у самих психологов нет единого взгляда на этот счет/, а обращу ваше внимание лишь на то, что многие из них /если не все!/ сильно конфликтуют друг с другом: · Стремление к свободе и потребность в опоре, идентификации с чем-то высшим /от семьи до Бога/; · Стремление к любви и инстинкт самосохранения; · Творческая жилка, жажда нового и стремление сохранить достигнутое, консерватизм; · И т.д. У КАЖДОГО из нас КАЖДАЯ из этих потребностей проявлена по-разному: от "нуля" до "бесконечности". Регулирует это разброс фундаментальный ЗАКОН НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Гаусса. Суть его заключается в том, что ЛЮБОЕ качество в нашем материальном мире для любого достаточно представительного множества "объектов" проявляется в следующей пропорции: 1%-3% очень хорошо; 3%-7% просто хорошо; 80%-90% "нормально"; 3%-7% плохо; и 1%-3% очень плохо. Если представить это в виде графика, то получится кривая, очень смахивающая на "слона в удаве" /гауссиана - на научном жаргоне/. Вот этот-то уникальный набор "степеней" потребностей и предопределяет ВСЕ наше поведение и даже мировоззрение: Мир бесконечно многообразен и лишь наши предпочтения заставляют нас обращать внимание на одно и в упор не видеть другого. Вывод из сказанного /в интересующем нас контексте/ прост: КАЖДОЕ из духовных течений удовлетворяет какому-то одному УНИКАЛЬНОМУ набору базовых потребностей и потому привлекает только тех, у кого он ПРОЯВЛЕН /полностью или хотя бы частично/. Если мы будем четко отдавать себе в этом отчет, то /разумных!/ оснований для нетерпимости, бессмысленных споров о том, "чья реальность более реальна" уже не будет: ВСЕ многообразие Жизни /духовной в том числе/ предопределено Свыше! -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
26.6.2004, 10:34
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Хари Кришна, Kalki das!
Меня очень радует то, что мы не только более менее чётко определили "краеугольные камни" своего мировоззренческого фундамента, но и вплотную подобрались к мотивам, лежащим в основе их отбора: Цитата(Kalki das) Цитата Впрочем, если бы даже вдруг встал вопрос, что выбрать - духовное переживание или просветление, то я не колеблясь ни секунды выбрал бы второе!! Ваше полное право... Видите, у нас с Вами просто разные цели - меня совершенно не интересует никакое просветление, меня интересует любовь к Богу. Я предлагаю прекратить попытки во что бы то ни стало указать собеседнику на неточности его формулировок, спорность тех или иных утверждений /что вообще говоря неизбежно/, если только это напрямую не касается основной темы нашей дискуссии /темы данной ветки форума/ - всё это по большей части идёт от тщеславия, а не из любви к истине D /я думаю ни у Вас, ни у меня нет сомнений в том, что мы оба в достаточной степени владеем логикой, и что неточности, к которым (при желании) всегда можно придраться, неизбежны/ - а приложить все силы к тому, чтобы понять друг друга и постараться при этом быть предельно искренними /условие, на мой взгляд, необходимое/. Итак, давайте попробуем понять, почему это вдруг у нас возникли разные цели, двигающие нас в противоположные стороны, если мы оба /поверьте, я тоже/ хотим испытать безграничную любовь к Богу?! Почему это вдруг Вы выбрали "прямой" путь /вайшнавизм/, а я "окольный" /медитацию/?! Почему Вас "совершенно не интересует никакое просветление", а я готов за него "жизнь отдать"?! Интересные вопросы, не правда ли? 8) Согласны? Я надеюсь, что да . Мне кажется, что я достаточно подробно и ясно /хоть и неявно/ ответил на большую часть этих вопросов в своих критических комментариях к одному из вайшнавских переводов Бхагадгиты /ссылки я дал в своём недавнем ответе Косте/. Основное положение, которое я /вместе с Кришной / там отстаивал: нельзя "ставить телегу /любовь к Богу/ впереди лошади" /медитации/. Почему я так уверен, что необходим "кривой" путь, что "прямая" любовь к Богу для большинства /тех, у кого ещё нет реальных духовных переживаний/ невозможна? Просто потому, что /на мой взгляд/ эта ""прямая" любовь к Богу" будет на самом деле вовсе не "любовью к Богу", а всего лишь любовью к своим "ментальным" представлениям о Нём, что /опять таки на мой взгляд/ не имеет ничего общего с Реальностью /Богом/. С этих позиций совершенно естественно считать "прямой" путь /вайшнавизм/ в лучшем случае окольным, а в худшем "пустым и чрезвычайно вредным словоблудием, без нужды смущающим неокрепшие и простые умы":DD. Он будет окольным, если а) приведёт в конечном счёте к духовным переживаниям б) эти переживания дадут опыт предельной Реальности, а не некоторых промежуточных /т.е. более низких/ планов Оной, "пустым и чрезвычайно вредным словоблудием" в противном случае. Доступный мне фактический материал склоняет меня к мысли, что имеет место второй вариант /словоблудие/. У меня, к сожалению нет достаточной статистики /кроме моего опыта общения с вайшнавами/, который бы убедительно говорил об отсутствии "фактора а)", поэтому я буду чрезвычайно благодарен Вам, если Вы сумеете доказать фактами", что хотя бы в этом пункте я ошибаюсь. Что касается "фактора б)", то здесь ни Вы ни я не можем настаивать на "доказательстве фактами", а можно лишь попытаться прояснить почему мы придерживаемся по этому пункту противоположных взглядов. Что же заставляет меня подозревать, что имеет место "отсутствие "фактора б)"?: 1. доступные мне описания духовного опыта некоторых великих мистиков; 2. построенные на базе "духовного опыта некоторых великих мистиков" "схемы" /Учение Сант Мат, например/; 3. доступные мне описания научных исследований, имеющих отношение к этой теме; Прокомментирую вкратце эти пункты: 1. духовный опыт великих мистиков самых разных духовных течений /буддизм, Сант Мат, теософов и др./ говорит о том, что духовное развитие /если, конечно, имеет место развитие, а не застревание на промежуточном этапе из-за полной удовлетворённости достигнутым результатом 8)/ идёт от образных духовных переживаний /именно это характерно для вайшнавской мистики/ к безобразным. Так, и в буддизме и в Сант Мате, "философия" которых не имеет ничего общего!!!, говорится о наличии во "внутренней вселенной" трёх высших /безобразных/ сфер. Вот это совершенно уникальное для мира духовности почти научное "совпадение результатов экспериментов" впечатляет больше всего; 2. эти "духовные исследования" хоть и косвенно, но отчётливо подтверждаются научными: в процессе углубления сосредоточения уменьшается частота электромагнитной активности мозга и при тэта ритме возникают яркие образные духовные переживания, а при дальнейшем снижении частоты /дэльта ритме, который под силу лишь самым выдающимся мистикам/ образность теряется, но субъективное ощущение глубины и истинности получаемого духовного опыта неимоверно возрастают. 3. именно поэтому большинство духовных традиций /в отличии от вайшнавизма 8)/ предостерегает своих адептов об опасности застревания на промежуточных фазах духовного развития, которые характеризуются как раз наличием образных духовных переживаний. Я понимаю, что всё вышесказанное в корне отличается от "теории" и практики вайшнавизма, что Вы не сумеете принять всё это, но хотя бы принять к сведению все эти факты я думаю Вам /как и всем гостям форума/ будет полезно хотя бы затем, чтобы отдавать себе в дальнейшем отчёт, что существует и другая не менее обоснованная точка зрения на базовые вопросы духовности, чем вайшнавизм. Плодотворных размышлений Вам, уважаемый Kalki das! Намаскар! -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 13:37 |