Мотивы духовного поиска и цели практики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мотивы духовного поиска и цели практики |
5.4.2004, 06:09
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Открывая новую тему, я отдаю себе отчет в том, что она уже затрагивалась и неизбежно будет затрагиваться в ранее открытых, но мне хочется, чтобы ей было уделено более пристальное внимание - она заслуживает того! Чтобы задать направление обсуждению, я сделаю ряд замечаний.
Начну с того, что все наше поведение предопределяется так называемыми базовыми потребностями психики. Я не буду пытаться давать сколько-нибудь полный их перечень /у самих психологов нет единого взгляда на этот счет/, а обращу ваше внимание лишь на то, что многие из них /если не все!/ сильно конфликтуют друг с другом: · Стремление к свободе и потребность в опоре, идентификации с чем-то высшим /от семьи до Бога/; · Стремление к любви и инстинкт самосохранения; · Творческая жилка, жажда нового и стремление сохранить достигнутое, консерватизм; · И т.д. У КАЖДОГО из нас КАЖДАЯ из этих потребностей проявлена по-разному: от "нуля" до "бесконечности". Регулирует это разброс фундаментальный ЗАКОН НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Гаусса. Суть его заключается в том, что ЛЮБОЕ качество в нашем материальном мире для любого достаточно представительного множества "объектов" проявляется в следующей пропорции: 1%-3% очень хорошо; 3%-7% просто хорошо; 80%-90% "нормально"; 3%-7% плохо; и 1%-3% очень плохо. Если представить это в виде графика, то получится кривая, очень смахивающая на "слона в удаве" /гауссиана - на научном жаргоне/. Вот этот-то уникальный набор "степеней" потребностей и предопределяет ВСЕ наше поведение и даже мировоззрение: Мир бесконечно многообразен и лишь наши предпочтения заставляют нас обращать внимание на одно и в упор не видеть другого. Вывод из сказанного /в интересующем нас контексте/ прост: КАЖДОЕ из духовных течений удовлетворяет какому-то одному УНИКАЛЬНОМУ набору базовых потребностей и потому привлекает только тех, у кого он ПРОЯВЛЕН /полностью или хотя бы частично/. Если мы будем четко отдавать себе в этом отчет, то /разумных!/ оснований для нетерпимости, бессмысленных споров о том, "чья реальность более реальна" уже не будет: ВСЕ многообразие Жизни /духовной в том числе/ предопределено Свыше! -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
30.6.2004, 10:24
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Цитата(Kalki das) Цитата(Вишвамитра) Меня очень радует, что мы всё лучше начинаем понимать друг друга,
Пока, если честно, я не замечаю, чтобы мы лучше стали понимать друг друга. Да, похоже я несколько упредил события, - основанием для моего оптимизма является Ваша искренность и открытость . Цитата Видите ли, нам никогда объективно не договориться о том, что считать "предельной" реальностью, просто потому, что она не доступна эмпирическому, опытному исследованию. Не доступна по определению, по самой своей природе. Ситуация не так мрачна, как Вам кажется: не так уж и важно, сможем мы договориться "что считать "предельной" реальностью" или нет, важно не застрять там, где другие уже были, но сумели пройти дальше. Согласны? Если да - пойдём дальше, если нет - объясните почему.
Цитата Я не знаю и не могу догадываться, что Вы понимаете под "некоторыми промежуточными /т.е. более низкими/ планами Оной". Да, Вы не знаете и, возможно, "не можете догадываться", что я понимаю под "более низкими планами", но, опять таки, это не так уж пока и важно: главное в другом: большинство духовных традиций /вайшнавизм в том числе/ говорят о том, что внутренняя вселенная /т.н. духовный мир/ имеет сложную /иерархическую/ структуру, т.е. что есть более низкие планы /адские планеты вайшнавизма/, есть более высокие /райские планеты вайшнавизма/, а есть предельный /для данной духовной традиции/ план /Кришна-лока вайшнавизма/. Все эти духовные традиции /вайшнавизм в том числе/ предостерегают своих адептов об опасности принять промежуточную цель /райские планеты вайшнавизма/ за конечную и остановиться на пол пути. Именно об этом я и говорил прошлый раз. Надеюсь это понятно и /особых/ возражений не вызывает8). Пойдём дальше:
Цитата Как Вы пришли к Выводу об их существовании Я думаю так же, как и Вы: у меня нет достаточных оснований подвергать сомнению духовный опыт самых разных традицийD.
Цитата и чем можете объективно это доказать? Не знаю, можно ли сказанное выше считать "объективным доказательством", но и считать всё это, подобно В. Бойко, плодом галлюцинации /он говорит несколько мягче и более "научно" (атракторы и пр.), но суть эта/ я не вижу оснований /Вы, конечно, то же/:). Как я уже писал, этот самый опыт и современные научные исследования недвусмысленно говорят, что /вынужден повториться/:Цитата 1. духовный опыт великих мистиков самых разных духовных течений /буддизм, Сант Мат, теософов и др./ говорит о том, что духовное развитие /если, конечно, имеет место развитие, а не застревание на промежуточном этапе из-за полной удовлетворённости достигнутым результатом / идёт от образных духовных переживаний /именно это характерно для вайшнавской мистики/ к безобразным. Так, и в буддизме и в Сант Мате, "философия" которых не имеет ничего общего!!!, говорится о наличии во "внутренней вселенной" трёх высших /безобразных/ сфер. Вот это совершенно уникальное для мира духовности почти научное "совпадение результатов экспериментов" впечатляет больше всего; 2. эти "духовные исследования" хоть и косвенно, но отчётливо подтверждаются научными: в процессе углубления сосредоточения уменьшается частота электромагнитной активности мозга и при тэта ритме возникают яркие образные духовные переживания, а при дальнейшем снижении частоты /дэльта ритме, который под силу лишь самым выдающимся мистикам/ образность теряется, но субъективное ощущение глубины и истинности получаемого духовного опыта неимоверно возрастают. 3. именно поэтому большинство духовных традиций /в отличии от вайшнавизма / предостерегает своих адептов об опасности застревания на промежуточных фазах духовного развития, которые характеризуются как раз наличием образных духовных переживаний. Всё вышесказанное /как показывает Ваш ответ/ требует подробного комментария, поскольку Вы "копали" совсем в другом месте чем я, и слишком быстро /на мой взгляд/ прекратили изучение фактического материала 8) /я уже предупреждал, что большая часть того, о чём я буду говорить Вам будет трудно воспринять, ТОЛЬКО потому что оно лежит ВНЕ рамок вайшнавизма/. И вот здесь возникает проблема, которую я пока не знаю, как разрешить: дать ПОДРОБНЫЙ комментарий в кратком сообщении невозможно, отослать Вас к изучению "первоисточников" я не считаю корректным, а предельно краткое описание СУТИ рассматриваемого вопроса /типа "Так, и в буддизме и в Сант Мате, "философия" которых не имеет ничего общего!!!, говорится о наличии во "внутренней вселенной" трёх высших /безобразных/ сфер. Вот это совершенно уникальное для мира духовности почти научное "совпадение результатов экспериментов" впечатляет больше всего" и пункта 2 этой цитаты// Вами не воспринимается . Я постараюсь придумать что-нибудь, а пока пойдём дальше. Цитата Цитата Да, я не опроверг, но... обратил Ваше внимание на тот научно доказанный факт, что существует прямая и надёжно диагностируемая корреляция между частотой ЭМ колебаний головного мозга и наличием и качеством духовных переживаний, практически всегда возникающих при достаточной глубине концентрации
Пожалуйста, приведите ссылки на публикации о подобных научных работах. Я уже говорил, что здесь какое-то логическое недоразумение: ничего, происходящего в духе нельзя доказать научно по определению. Дух - не научен. Цитата А я еще раз Вам повторю - это ненаучно. Мы можем привлечь экспертов-ученых, чтобы определить, что считается научным методом, научными данными, и вписывается ли то, что Вы говорите, в эти рамки. Комментарии, как говорится, излишни D .
Цитата И я уже говорил, что даже если гуру чего-то не достиг, как личность, это компенсируется шакти Господа, как (коллективного) Гуру. То есть, пункт 2 опирается в своем авторитете на пункт 1, о чем я сразу и говорил. <...> Пункт 2 основывается на прямых указаниях Самого Господа Чайтаньи по этому поводу.
Уверенность вайшнавов в том, "что даже если гуру чего-то не достиг, как личность, это компенсируется шакти Господа, как (коллективного) Гуру" привела к тому, что вопрос о компетентности гуру даже не ставится: "кривая" /"шакти Господа, как (коллективного) Гуру"/, мол, вывезет /мне трудно поверить в то, что эта непростительная небрежность "основывается на прямых указаниях Самого Господа Чайтаньи по этому поводу", но даже если это и так, то это не делает чести " Самому Господу Чайтаньи"/. Это сильно контрастирует с требованиями, предъявляемыми к кандидатам на "пост" гуру в подавляющем числе других духовных традиций /которые, кстати, тоже не отрицают важную роль "шакти Господа, как (коллективного) Гуру"/ в которых совсем не редкость ситуация, когда "уходя в мир иной" Учитель не мог найти подходящую кандидатуру и целая ветвь движения заходила в тупик. Этот чрезвычайно низкий ценз не может не привести к огромному "браку в работе", что и послужило основанием для столь нелестной характеристики вайшнавизма. Я признал, что сделал этот вывод на основании всего лишь этих умозрительных соображений и опыта личного общения с вайнавами Тирасполя, Новосибирска и Бердска и попросил Вас дать надёжную статистику, опровергающую это предположение. Поскольку Вы проигнорировали эту просьбу, я /пока?/ остаюсь при этом мнении. Цитата Согласитесь, что одно дело - разбирать теоретически вопрос: "что если какой-то конкретный гуру некомпетентен - что будет с его учениками?" и совсем другое - на основании ответа на этот вопрос заявлять о некомпетентности всех или, хотя бы, большинства вайшнавских гуру. Как одно следует из другого?
Я прошу извинения за явный перехлёст /в Тирасполе, например, я сам знал нескольких вайшнавов (на более чем сотню преданных) у которых, похоже, был живой духовный опыт/, но... положение дел в вайшнавизме мне мнится очень серъёзным: дело даже не столько в "факторе а)" /который, в принципе, ещё можно как-то исправить/, сколько в "факторе б)" /который является для вайшнавизма сущностным и, посему, неисправимым/. Цитата Я пытаюсь научиться тому, чтобы мои определения и ожидания не отличались от определений и ожиданий Гаудия Вайшнавизма, так что вряд ли я Вам скажу что-то новое или оригинальное, если Вы хотя бы вкратце знакомы с этой доктриной. Подробнее отсылаю Вас к "Прамея-ратнавали" Шри Баладевы Видьябхушаны, перевод которой я как-то размещал в форуме "Вайшнавизм".
Я /думаю, что и многие другие/ был бы чрезвычайно благодарен Вам за краткое изложение сути доктрины: изучать первоисточники по ходу дискуссии довольно сложно. На худой конец - дайте ссылку. Цитата Да я у и так, и сяк смотрю на его призывы, а все никак не складывается... Мне все видится, что если действительно оставить все наставления, то мы будем дикими зверьми, хуже Маугли и его реальных прототипов - те и то чему-то учились у зверей...
Не складывается только из-за недопонимания: речь у Коэна /и в дзене/ идёт лишь об умозрительных концепциях /"схемах" и Учениях - духовных и философских/, которые преграждают путь всему свежему, новому - Тайне, Богу, а не о, например, квантовой механике /которая даже у Бодхи не вызывает возражений/ D . Это первое. Второе: и те и другие говорят об этом в контексте духовной практики: в момент "коммуникации" ум должен быть предельно опустошён - иначе качественной "коммуникации" быть не может: то, что будет идти от Бога, неизбежно будет интерпретироваться в рамках старых "схем", что приведёт к огромным искажениям - "вплоть до наоборот" D . Плодотворных размышлений Вам, Kalki das! Намаскар. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 13:39 |