Мотивы духовного поиска и цели практики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мотивы духовного поиска и цели практики |
5.4.2004, 06:09
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Открывая новую тему, я отдаю себе отчет в том, что она уже затрагивалась и неизбежно будет затрагиваться в ранее открытых, но мне хочется, чтобы ей было уделено более пристальное внимание - она заслуживает того! Чтобы задать направление обсуждению, я сделаю ряд замечаний.
Начну с того, что все наше поведение предопределяется так называемыми базовыми потребностями психики. Я не буду пытаться давать сколько-нибудь полный их перечень /у самих психологов нет единого взгляда на этот счет/, а обращу ваше внимание лишь на то, что многие из них /если не все!/ сильно конфликтуют друг с другом: · Стремление к свободе и потребность в опоре, идентификации с чем-то высшим /от семьи до Бога/; · Стремление к любви и инстинкт самосохранения; · Творческая жилка, жажда нового и стремление сохранить достигнутое, консерватизм; · И т.д. У КАЖДОГО из нас КАЖДАЯ из этих потребностей проявлена по-разному: от "нуля" до "бесконечности". Регулирует это разброс фундаментальный ЗАКОН НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Гаусса. Суть его заключается в том, что ЛЮБОЕ качество в нашем материальном мире для любого достаточно представительного множества "объектов" проявляется в следующей пропорции: 1%-3% очень хорошо; 3%-7% просто хорошо; 80%-90% "нормально"; 3%-7% плохо; и 1%-3% очень плохо. Если представить это в виде графика, то получится кривая, очень смахивающая на "слона в удаве" /гауссиана - на научном жаргоне/. Вот этот-то уникальный набор "степеней" потребностей и предопределяет ВСЕ наше поведение и даже мировоззрение: Мир бесконечно многообразен и лишь наши предпочтения заставляют нас обращать внимание на одно и в упор не видеть другого. Вывод из сказанного /в интересующем нас контексте/ прост: КАЖДОЕ из духовных течений удовлетворяет какому-то одному УНИКАЛЬНОМУ набору базовых потребностей и потому привлекает только тех, у кого он ПРОЯВЛЕН /полностью или хотя бы частично/. Если мы будем четко отдавать себе в этом отчет, то /разумных!/ оснований для нетерпимости, бессмысленных споров о том, "чья реальность более реальна" уже не будет: ВСЕ многообразие Жизни /духовной в том числе/ предопределено Свыше! -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
1.7.2004, 02:15
Сообщение
#2
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
День добрый, Вишвамитра джи!
Цитата(Вишвамитра) Ситуация не так мрачна, как Вам кажется: не так уж и важно, сможем мы договориться "что считать "предельной" реальностью" или нет, важно не застрять там, где другие уже были, но сумели пройти дальше. Согласны? Если да - пойдём дальше, если нет - объясните почему.
От этого зависят и конечная цель нашей практики, а также средства и методы ее достижения. Согласитесь, будет странно, если мы будем "каждый о своем" - вайшнавы не отрицают, например, что можно достичь безличный Абсолют, и для этого нужна совершенно другая техника, просто они этим не занимаются, не являются специалистами в этом пути. Поэтому вопрос о предельной реальности нельзя, к сожалению, отложить "на потом", действуя по принципу: "пойдем куда-нибудь, а там, дескать, разберемся, куда попали". Цитата Да, Вы не знаете и, возможно, "не можете догадываться", что я понимаю под "более низкими планами", но, опять таки, это не так уж пока и важно: главное в другом: большинство духовных традиций /вайшнавизм в том числе/ говорят о том, что внутренняя вселенная /т.н. духовный мир/ имеет сложную /иерархическую/ структуру, т.е. что есть более низкие планы /адские планеты вайшнавизма/, есть более высокие /райские планеты вайшнавизма/, а есть предельный /для данной духовной традиции/ план /Кришна-лока вайшнавизма/. Все эти духовные традиции /вайшнавизм в том числе/ предостерегают своих адептов об опасности принять промежуточную цель /райские планеты вайшнавизма/ за конечную и остановиться на пол пути. Именно об этом я и говорил прошлый раз. Надеюсь это понятно и /особых/ возражений не вызывает.
Но Вы ведь говорили о более низких планах "Оной" (именно так, с большой буквы), то есть, как я понял, предельной реальности, а не реальности вообще. Ни адские, ни райские планеты в вайшнавизме не рассматриваются, как области трансцендентного, напротив, они считаются областями нашей материальной вселенной. В области же реальности трансцендентной тоже есть нечто вроде своей иерархии (брахмаджйоти, планеты Ваикунтхи и центр - Дварака, Матхура и Голока Вриндавана). Так вот, считается, что для любого, попавшего за пределы материи, возврата нет, независимо от того, в какую "область" трансцендетного он попадет. Другое дело, что эти области отличаются по царящему там вкусу, настроению отношений с Богом, и преданные стремятся попасть именно в ту область, которая соответсвует его вечному типу взаимоотношений с Богом. Но в плане положения различий между этими "областями" нет - все это Брахман, трансцендентная обитель Бога (парамам падам). Цитата Не знаю, можно ли сказанное выше считать "объективным доказательством",
Думаю, что объективным доказательством считать нельзя. Цитата Как я уже писал, этот самый опыт и современные научные исследования недвусмысленно говорят, что
Современные научные исследования ничего не говорят и не могут говорить о трансцендентном. Как Вы не понимаете? Трансцендентность не поддается эмпирической науке именно потому, что та исследует материю, а не дух, таково ее ограничение. Попытка изучать трансцендентность материальной наукой - не более, чем шаманизм, мракобесие и шарлатанство. Вам об этом скажет любой уважающий себя серьезный ученый, и об этом же говорят духовные лидеры и мыслители самых различных религий. Цитата Всё вышесказанное /как показывает Ваш ответ/ требует подробного комментария, поскольку Вы "копали" совсем в другом месте чем я, и слишком быстро /на мой взгляд/ прекратили изучение фактического материала /я уже предупреждал, что большая часть того, о чём я буду говорить Вам будет трудно воспринять, ТОЛЬКО потому что оно лежит ВНЕ рамок вайшнавизма/.
До того, как начать "копать" в вайшнавизме (и даже услышать о нем), я копал в христианстве, теософии m-me Блаватской, агни-йоге незабвенной четы Рерихов и еще десятке разных эзотерических доктрин, немножко в буддизме, и пришел к выводу об ошибочности или недостаточности этих доктрин в вопросе объяснения наблюдаемого мира. Цитата "Так, и в буддизме и в Сант Мате, "философия" которых не имеет ничего общего!!!, говорится о наличии во "внутренней вселенной" трёх высших /безобразных/ сфер.
А в вайшнавизме, например, говорится о трех высших образных сферах - я выше в сообщении их даже перечислил. Ну и что это научно доказывает? ИМХО, абсолютно ничего. Цитата Поясню: если медитирующего вывести из медитации до того, как концентрация /диагностируемая по частоте ЭМ колебаний мозга/ достигнет необходимого уровня, то испытуемый всегда утверждает, что духовных переживаний во время медитации не было, если же будет пройден некоторый порог /начиная с тэта ритма и далее вплоть до дэльта/, то ситуация будет прямо противоположной: испытуемый всегда утверждает, что духовные переживания имели место быть, причём качество духовных переживаний /по субъективной, разумеется, оценке/ возрастает по мере роста степени концентрации /=уменьшение частоты ЭМ колебаний мозга/.
Боюсь, что у описываемых Вами людей вообще никаких духовных переживаний не было, а было что-то, что они приняли за таковые. Как Вы собираетесь опровергнуть это мое утверждение? Цитата Ваша непоколебимая уверенность в том "что здесь какое-то логическое недоразумение" /это мнение Вы высказываете (безосновательно, "на мой скромный взгляд") из сообщения в сообщение/ сильно мешает Вам серьёзно отнестись к этим чрезвычайно важным данным, единственный "недостаток" которых лишь в том, что они никаким боком не вписываются в "схему" вайшнавизма".
Я не могу относиться серьезно к суевериям. Я верующий, но не суеверный. И не могу серьезно относиться с позиции научной, ибо все, о чем Вы сообщаете - ненаучно. Если бы эти данные не вписывались в вайшнавизм, была бы все же какая-то возможность рассмотреть их, выйдя за рамки оного. Но они никак не вписываются и в научный метод познания (тем не менее, претендуя на это), что гораздо хуже. Вайшнавизм, так же, как например, христианство, не смешивает мухи с котлетами и не объявляет свое учение научной дисциплиной, четко и недвусмысленно признавая, что дух/Бога невозможно исследовать материальной наукой. Цитата Уверенность вайшнавов в том, "что даже если гуру чего-то не достиг, как личность, это компенсируется шакти Господа, как (коллективного) Гуру" привела к тому, что вопрос о компетентности гуру даже не ставится:
Тем не менее, вопрос ставится. И ставится очень серьезно. Мне бы не хотелось углубляться в дебри вопроса компетентности гуру с Вами - я по этому поводу уже не одну сотню копий сломал в форуме "Вайшнавизм" - просто, как человек со стороны, поверьте мне на слово, что с этим в учении Госвами и в гаудия-сампрадайе в целом все ОК. Цитата Этот чрезвычайно низкий ценз не может не привести к огромному "браку в работе", что и послужило основанием для столь нелестной характеристики вайшнавизма. Я признал, что сделал этот вывод на основании всего лишь этих умозрительных соображений и опыта личного общения с вайнавами Тирасполя, Новосибирска и Бердска и попросил Вас дать надёжную статистику, опровергающую это предположение.Поскольку Вы проигнорировали эту просьбу, я /пока?/ остаюсь при этом мнении.
Вы не учитываете одного момента: милости Господа, то есть, Его активной помощи тем, кто хочет Его достичь. Насчет же статистики - я Вам уже говорил, что по некоторым вопросам невозможно составить статистики именно из-за субъективного характера изучаемых вопросов. Другими словами, я не могу привести Вам статистики именно по той же причине, по какой отношусь скептически к Вашим сообщениям об опытах по измерению "глубины" духовного переживания при медитации - у меня нет объктивного критерия, инструмента для сравнения. Цитата /думаю, что и многие другие/ был бы чрезвычайно благодарен Вам за краткое изложение сути доктрины: изучать первоисточники по ходу дискуссии довольно сложно. На худой конец - дайте ссылку.
У меня здесь ничего нет под рукой, из чего я мог бы процитировать, и я слишком ограничен сейчас в итернете, чтобы искать цитаты там, поэтому мне трудно давать самостоятельный обзор, но ведь кратко я Вам уже процитировал по памяти: ишварах парамах кришнах - Трансцендентный Господь - Шри Кришна, сач-чид-ананда виграхах - воплощение вечности, сознания и блаженства, анадир адир говиндам - Он, Говинда, источник всего, не имеющий конца, сарва карана каранам - причина всех причин. И все же, прочтите "Прамея-ратнавали" - эта короткая работа является как бы введением в философию гаудия. Много времени Вы не потратите. Цитата Не складывается только из-за недопонимания: речь у Коэна /и в дзене/ идёт лишь об умозрительных концепциях /"схемах" и Учениях - духовных и философских/,
Даже если ограничиться только ими, и последовать данному совету - мы все равно прийдем к атеизму, что не есть хорошо...:-) Удач! С уважением, Дима P.S. Цитата Я признал, что сделал этот вывод на основании всего лишь этих умозрительных соображений и опыта личного общения с вайнавами Тирасполя, Новосибирска и Бердска
Вроде бы, речь шла о Гуру... Я спросил у Вас, с кем из Вайшнавов Вы общались. Вы мне говорите о садхаках. Если бы Вы сказали, что общались с Бабаджи Вриндавана/Навадвипы и с Госвами Бенгалии (которые и являются Гуру для 99% гаудий), и сделали такие выводы - это еще было бы хоть как-то справедливо. Хочу добавить, но как свое личное ИМХО (поскольку большинство здесь присутсвующих с этим не согласится), что я вообще считаю ветвь, идущую от Бхактисиддхаты Сарасвати мертвой ветвью дерева гаудия-вайшнавизма, поскольку глубоко сомневаюсь в получении вышеупомянутой личностью вайшнава-дикши. Если же он дикши не получал, то не мог ее передать и своим ученикам, а те, в свою очередь, своим, и так далее. То есть, никакой Шакти Господа в этой линии, по моему мнению, нет. Между тем, практически все, кто относит себя к гадудия вайшнавам на западе, принадлежат именно к этой линии, и получило дикшу у учеников (учеников учеников, и так далее) Бхактисиддханты Тхакура. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 00:24 |