Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шиваиты в Киеве. Нормальные ребята или сектанты?
Рейтинг 3 V
recoil
сообщение 11.4.2017, 11:49
Сообщение #41


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(GEORG @ 11.4.2017, 07:36) *
Судите сами
Формат такой:

А какой формат духовного общения можно считать чистым и непорочным?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 11.4.2017, 12:42
Сообщение #42


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12913
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Maha, тут дело в следующем.
Если человек в каждое второе предложение лепит слова "ведический", предлагает "программу" по точному формату "лекция-киртан-сатсанг-пир", ставит специфическую вьясасану, использует специфические же словесные обороты устно и при этом уверяет, что от ИССКОН в нем и его программе ну практически ничего, то варианта два:
а) он лжет;
б) он находится в глубоком заблуждении относительно себя и своей программы.
Ни тот, ни другой вариант в формат "духовного общения" не очень умещаются.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 11.4.2017, 12:45
Сообщение #43


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Есть спрос - есть предложение, не все же сразу такими духовно-продвинутыми становятся, и сами продвинутые когда-то в подобном участвовали и ничего - продвинулись как-то. Главное чтоб совсем уж до трэша не доходило, а то хоть и особо нигде не афишируется и внимания меньше соответственно, но не перевелись ещё и секточки с разводом на жил.площадь от всяческих героиновых "гуру".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 11.4.2017, 12:53
Сообщение #44


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12913
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Ну кому-то такое, может, и нравится, Вам, к примеру. Ну так еще Остап Бендер говаривал - кому и кобыла невеста!
Георгу вот не понравилось, имеет право.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.4.2017, 12:54
Сообщение #45


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sash @ 11.4.2017, 12:45) *
Есть спрос - есть предложение

Есть возможность, творят бизнес.
Мне одна знакомая шиваитка-кришнаитка расказывала о своих планах создания благотворительного общества для своего заработка на программах для детей. У нее в банке есть одноклассница, через которую она надеялась получить на это кредит. Кстати, какими должны быть программы, она определилась, общаясь тесно в окружении приближенных к Шриле Бхактивенданте Нараяны Махараджа в Непале.

Для народа в основном есть предложение (от бизнесменов) - появляется спрос, если это предложение интересное (хороший бизнес-проект).


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 11.4.2017, 16:02
Сообщение #46


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3324
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 11048 раз




Репутация:   1161  


Цитата(GEORG @ 7.4.2017, 16:01) *
Граждане шиваиты, кто знает про этих ребят?
Таки нормальная секта, или тоталитарище? smile.gif


Извините за мой французский. smile.gif

1. Як це розгледіти?

2. Переформатируя известный анекдот:

- Знаєте як вони називають нашу пуджу та араті? "пространство ведических безалкогольных вечеринок".
- Повбивав би всіх!!!


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 11.4.2017, 16:35
Сообщение #47


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Лиланагини @ 11.4.2017, 12:42) *
Maha, тут дело в следующем.
Если человек в каждое второе предложение лепит слова "ведический"

Это всё понятно, а спросил про другое: как организовать духовную встречу так, чтобы она:
1. Не была похожа ни на одну из существующих сект и/или духовных традиций,
2. 100%-но не имела никаких подозрений в организации бизнеса.
Может кто-то бывал на встречах с таким целомудренным форматом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 11.4.2017, 16:40
Сообщение #48


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Maha @ 11.4.2017, 16:35) *
Может кто-то бывал на встречах с таким целомудренным форматом?

Тут, конечно, "не духовные" и "шибко духовные" придерутся к определению "целомудренности".


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 11.4.2017, 16:41
Сообщение #49


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Бизнес и бизнес - не думаю что на подобных проектах без мошенничества в рамках закона так уж много поднимается, а ведь может быть допустим и проект с чуть более проработанной подачей, но и с более хитрыми схемами отымания денег, так ведь оно чаще и бывает, но и по-другому думаю всё-таки тоже бывает.
Цитата(Лиланагини @ 11.4.2017, 12:53) *
- кому и кобыла невеста!

lol.gif Ыыыы, жгёшь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.4.2017, 17:39
Сообщение #50


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sash @ 11.4.2017, 16:41) *
более хитрыми схемами отымания денег

Ой. Да все просто. В ИСККОНе брали налоги 20% от выручки, или 50% от прибыли, или установленную таксу за место.
Цитата(Амида РА @ 10.4.2017, 22:26) *
Коммерции не было точно.
......
Коммерция отчасти была на пати, но там чёткая программа, музыканты, танцовщицы, ди джеи, оборудование, аренда, реклама и так далее, потому там был вход платный. А в субботу бесплатно. Для своих. И тех кому интересно.

Главное, сначала заявить, что коммерции не было точно. smile.gif А в конце заявить, что программы бесплатные. Ведь еще Штирлиц учил, что лучше всего запоминается последняя фраза.
Но, советские люди были научены читать между строк.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 11.4.2017, 18:07
Сообщение #51


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Maha @ 11.4.2017, 16:35) *
Это всё понятно, а спросил про другое: как организовать духовную встречу так, чтобы она:
1. Не была похожа ни на одну из существующих сект и/или духовных традиций,

Ну чтобы совсем не была похожа, придётся придумывать духовную традицию самому. smile.gif Поэтому считаю такую постановку вопроса не совсем правильной.
Если же это касается самого формата встречи, то это уже совсем другое дело и такое вполне возможно.

Цитата(Maha @ 11.4.2017, 16:35) *
2. 100%-но не имела никаких подозрений в организации бизнеса.

Ну для этого надо пригласить людей либо в бесплатное помещение, либо на природу, либо оплатить это помещение самому. Естественно ни о какой оплате или пожертвованиях даже заикаться в таком случае не стоит.

Цитата(Maha @ 11.4.2017, 16:35) *
Может кто-то бывал на встречах с таким целомудренным форматом?

Я так однажды с шиваитами познакомился. Пришли люди на экскурсию в пещеру, я обратил внимание на их характерный стиль одежды и некоторые знаки отличия. Разговорились, сели вместе на полянке и провели пуджу Шиве. Причём всё необходимое помещалось в небольшую сумочку, впечатления остались самые положительные. Много раз потом приводил этот пример своим духовным братьям и сёстрам, которые погрязли в ритуализме и им для проведения пуджи нужен целый грузовик. При желании всё можно сделать просто и со вкусом, безо всяких организаций, сбора пожертвований, регистраций, пати, акустики на 5 киловатт и прочей фигни. Богу всё это не нужно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 12.4.2017, 22:53
Сообщение #52


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Maha @ 11.4.2017, 11:49) *
А какой формат духовного общения можно считать чистым и непорочным?

Общение - процесс двусторонний. Он предполагает обратную свзяь.
Иначе, это называется лекция, или "промывание мозгов".
Меня приглашали на "вечеринку", но обманули. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 12.4.2017, 23:22
Сообщение #53


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Про "чистое и непорочное общение". smile.gif

именно так я познакомился с кришнаитами в далеком 1988 году в Ереване.
Я позвонил по телефону из книги Прабхупады и наткнулся на парня, который восхитился, что студент из Киева решил позвонить кришнаитам в Ереване: "О, да! У нас есть храм. Правда, сейчас уже все разошлись, но приходи, я тебе всё расскажу и покажу. Завтра? А сейчас ты занят? Ну так давай встретимся возле метро."
Так я познакомился с президентом ИСККОН Армении (Атмаананда).
Через час он сидел напротив, угощал меня халавой и взахлеб рассказывал что нарисовано маслом на стене: "Вот то чудовище, которое копается в кишках - это Бог. Прикинь?! А ты думал, что Бог - это старик с бородой? Там такая история была, ща расскажу!"
И мы с ним подружились. Ходили друг к другу в гости домой. Он жил Кришной, дышал им, видел Его, говорил, пел, ел, нюхал Его.
Говорил, что о Боге незачем читать лекции, Им надо восхищаться, Им надо прикалываться, всё делать с ним, а не только читать о Нём.

В храме кришнаитов Еревана было много ребят. Но не было лекций как в Киевском храме. Не было напыщенных индюков и смиренных неофитов.
Так было тогда.
Потом, пришло время, когда суть стала уступать форме. Стали появляться "программы" и план по продаже книг и пр. Ранний ИСККОН был совсем другим.

Мне было с чем сравнивать. Поэтому я так и не стал полноценным членом ИСККОН. До тех пор, пока снова не встретил "чистое и непорочное общение" с преданными из Гаудия Матха. И снова увлекся настоящим.
А потом, когда настоящее исчезло, я ушел и оттуда.

Людям не с чем сравнивать.
Люди не знают, что возвышенный преданный - это простой человек. Простой. Не надувающий щёки индюк, а простой человек с кучей недостатков. Не книжник на вьясасане, а живой человек.
Но люди должны понимать, что если тебя не слушают, если вещают как радио только в одну сторону - то надо бежать оттуда.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 12.4.2017, 23:39
Сообщение #54


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


В продолжение... (сорри)

У меня и сейчас есть "чистое и непорочное общение". И гораздо больше, чем раньше.
Уверяю вас, никто из этих людей даже в мыслях не допускает, что сядет на возвышении и начнет что-то вещать, как это принято в ИСККОН или в церквях. Нет конечно. В этом нет никакого смысла.
Люди, слушающие про Бога на лекциях - это особые люди. Чаще всего, им это и нужно. Слушать лекции. Мало кто хочет воплощать в жизнь, то что им вещают. Так же как и мизерно мало тех, кто ожидает ответа Бога в молитвах.
Поэтому Он и молчит. Ибо молящемуся нафиг не нужен Бог. Человеку достаточно молиться и болтать о Боге. Человеку нужно лишь прикидываться, что он молится. Что он зовет Бога.
Он думает, что Бог не отвечает, потому что он не слишком правильно зовет, или не так часто зовет, или недостаточно чист, недостоин и пр.
Ага, щас.
Как бы не так. smile.gif
Сорри за пафос, но я именно так это вижу.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 13.4.2017, 10:58
Сообщение #55


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4081 раз




Репутация:   459  


Цитата(Лиланагини @ 11.4.2017, 12:53) *
Ну так еще Остап Бендер говаривал - кому и кобыла невеста!

Это не Бендер вобще-то сказал.

Цитата(Maha @ 11.4.2017, 16:35) *
как организовать духовную встречу так, чтобы она:
1. Не была похожа ни на одну из существующих сект и/или духовных традиций,
2. 100%-но не имела никаких подозрений в организации бизнеса.
Может кто-то бывал на встречах с таким целомудренным форматом?

Легко. Для этого придётся придумать свою собственную духовную практику и свою собственную символическую систему. Доказать что она эффективно работает. Дождаться страждущих. Убедиться что они стали твоими единомышленниками. Вуаля.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 13.4.2017, 16:40
Сообщение #56


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(GEORG @ 12.4.2017, 23:22) *
Ранний ИСККОН был совсем другим.

Мне было с чем сравнивать.

У меня очень похожий опыт smile.gif Контакт с кришнаитами начинался с очень близкого доверительного личностного общения. Такое конечно очаровывает и запоминается на всю жизнь. Часто вспоминаю об этом в минуты грусти: "Вот тогда всё было не так: и преданные были преданнее, и любви было больше, и в Бога как-то верили искреннеее, и трава была зеленее, и свет был ярче..., а сейчас... sad.gif ". Это как у ребенка - первые впечатления, если что-то захватило, всегда очень яркие и сильные, то есть многократно преувеличенные. Правда с самого начала я параллельно посещал и маленькие личностные кружки и большую официальную организацию, и как-то было вполне естественно понять, что если бы не было большого, то не было бы и всех этих маленьких, которые ею породились и размножились для привлечения таких наивных и недоверчивых как я smile.gif Потому что сразу бы в секту я точно не влез. А так потихоньку-потихоньку, слово за слово, улыбочки, Бог (и чего только про Него не городили, и смеялись над Ним, и шутили, и издевались, и восхищались, и укоряли и прислушивались к Его голосу - прям сущие гопи) и поиски, объятия, вместе чистить картошку, вместе чистить унитаз, костер и песни, киртан, любовьь.... ....и тут на меня набросили кантхималы (ТА-ДАМММммм!!). И тут уж не важно в организации ты или нет, потому что по любому ты уже повязан. А ностальгия по прошлым временам - это всего лишь сладкие грёзы по бесплатному сыру в мышеловке, который когда-то был так рядом и его было так много, так много... sorry.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 13.4.2017, 21:14
Сообщение #57


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(GEORG @ 12.4.2017, 23:39) *
У меня и сейчас есть "чистое и непорочное общение". И гораздо больше, чем раньше.

Но всё-таки чего-то не хватает, хочется иногда чего-то такого, необычного, как бы ощущения погружения во что-то неизведанное, неправда ли?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.4.2017, 09:27
Сообщение #58


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sash @ 13.4.2017, 23:14) *
Но всё-таки чего-то не хватает, хочется иногда чего-то такого, необычного, как бы ощущения погружения во что-то неизведанное, неправда ли?

Для этого надо из проявленного нырять в непроявленное и обратно


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 14.4.2017, 10:48
Сообщение #59


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Sash @ 13.4.2017, 21:14) *
хочется иногда чего-то такого

"Хочется" не то совсем слово, на мой взгляд.
Если я правильно понял Будду, пока есть "Я" - есть и желания. А пока есть желания - есть и страдания. smile.gif
Но это - совсем другая тема. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trishanku
сообщение 14.4.2017, 11:30
Сообщение #60


Пралайи больше не будет!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2233
Регистрация: 29.12.2008
Из: Киева
Пользователь #: 4864
Благодарили 4868 раз




Репутация:   463  


Цитата(GEORG @ 12.4.2017, 22:39) *
В продолжение... (сорри)

У меня и сейчас есть "чистое и непорочное общение". И гораздо больше, чем раньше.
Уверяю вас, никто из этих людей даже в мыслях не допускает, что сядет на возвышении и начнет что-то вещать, как это принято в ИСККОН или в церквях. Нет конечно. В этом нет никакого смысла.
Люди, слушающие про Бога на лекциях - это особые люди. Чаще всего, им это и нужно. Слушать лекции. Мало кто хочет воплощать в жизнь, то что им вещают. Так же как и мизерно мало тех, кто ожидает ответа Бога в молитвах.
Поэтому Он и молчит. Ибо молящемуся нафиг не нужен Бог. Человеку достаточно молиться и болтать о Боге. Человеку нужно лишь прикидываться, что он молится. Что он зовет Бога.
Он думает, что Бог не отвечает, потому что он не слишком правильно зовет, или не так часто зовет, или недостаточно чист, недостоин и пр.
Ага, щас.
Как бы не так. smile.gif
Сорри за пафос, но я именно так это вижу.

Красиво написано, соглашусь только с тем что пафосно. Просто потому что я молюсь и мне нужен Бог, живой пример ). А "чистое и непорочное общение" это просто Ваш выбор, Ваша склонность, Ваш Путь если хотите. Вот только говорить, что Ваш способ истиннее, чем другие )))...ну сами понимаете. Бог любит многообразие ))). Кому то нужно такой вид общения как Вам нравится кому-то лекции...не, я понимаю что тут надо ругать ИСККОН т.к. здесь это мейнстрим, мой опыт говорит о противоположном, каждый видит то что хочет видеть.


--------------------
Ныне в 311-м году Двапара-Юги, темные века Кали-Юги давно отошли в прошлое. Мы приближаемся к постижению духовных знаний, и люди нуждаются в нежной, заботливой помощи друг другу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:09
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.