Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
koekto
сообщение 30.4.2022, 14:16
Сообщение #21


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:14) *
Более того, речь не о каких-то "других людях", но о каждом из нас. Все-таки предполагается что тут собираются люди скорее интересующиеся йогой, нежели мирскими забавами. smile.gif

Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна.

У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?!

Это называется позитивное избегание.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 14:22
Сообщение #22


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
Ненасилие - понятие растяжимое.
Его можно делать больше, а можно стремиться делать меньше, но совсем без насилия жить не получится.
В буквальном его понимании больше в этом преуспели джайны, подметающие дорожку перед собой.
В условиях наших современных городов такое вряд ли возможно - не встречал.
Сидение под деревом и ничего не делание - это скорее условное ненасилие.
Да и то смотря с какой стороны посмотреть. Молчание - это уже само по себе поощрение насилия.
То есть, ваша позиция - вы вменяете всем людям (и себе, разумеется) обязанность насилия? По вашему, если человек тих и спокоен, и не лезет в войны - он уже преступник именно тем, что "поощряет" насилие? Но ведь он "не поощряет", он всего лишь воздерживается от участия в войне.
Знаете, что такое "поощрять"? Это поддерживать одну из сторон. Например, поддерживать агрессора: "мочи их всех, гадов!" Или поддерживать жертву: "О, нет, стоп война, прекратите немедленно, люди же гибнут!". Вот это и есть "поощрение", то есть активное вмешательство в конфликт на одной из сторон.

Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
В принципе российское руководство проповедует именно ненасилие для всех, кто не может держать оружие в руках: "Просто молчите и ничего не делайте, будьте йогами, с вас и этого будет достаточно, коль не хотите воевать или хотя бы правильно тявкать".
Молчание - знак согласия, а значит соучастие.
Молчание - знак непротивления. А не согласия, в смысле поддержки какой-то из сторон против какой-то другой. Молчание, это знак того что тебя устраивает сложившаяся ситуация, какой бы она ни была - кто хочет, тот "мочит гадов", а кто хочет, тот идет на площадь с плакатом "нет войне". И именно по этой причине, что человек не затронут конфликтом, он и молчит. Он удовлетворен, ему хорошо, зачем же слова?
Более того, попытка того же правительства "мобилизовать всех" на войну, на той или иной стороне - вот это и есть насилие. А если правительство позволяет людям оставаться пацифистами, так может быть, это как раз нормально и по-человечески?

Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
Ненасилие в моем понимании - это не строго определенный уклад жизни, а устремление в сторону того, чтобы насилия было как можно меньше. А вот как этого добиваться - нужно смотреть по ситуации. Чем больше будет жизненного опыта, тем больше шансов в той или иной ситуации сделать верный выбор.

Иногда и насилие может сослужить хорошую службу для ненасилия.
Это ведь лучше, чем когда ненасилие молчаливо поддерживает насилие.
Мир - это война? smile.gif Ключевой вопрос, в вашей нравственной трактовке, заключается в том, вменяется ли человеку обязанность воевать (молчание - знак того что человек не борется с насилием)? Или ему вменяется в обязанность не воевать (молчание - знак того что человек не вносит в мир насилие)?

Мне кажется, вопрос решается однозначно - если следовать пути праведности, то человеку "от природы" не может вменяться в обязанность война (в том числе и его личная война против войны). Если он захочет воевать, это его свободный выбор. И, наоборот, каждый должен жить, лично пребывая в мире, и не внося в мир насилие. Но, если не получается, то разумеется воевать придется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 30.4.2022, 15:52
Сообщение #23


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1594
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10856 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 00:42) *
Чего йогу вообще делать в таких местах, где люди убивают друг друга? Если какой-то человек не желает воевать (в том числе и "против войны"), кто же его заставит это делать?

Допустим. самолеты с конца февраля прекратили летать из Мариуполя в Тибет, и йогину не удалось абстрагироваться от событий - он сидит в падмасане перед драмтеатром.
Вряд ли созерцание (читта вритти ниродха) возможно в этой ситуации, Тут непорождение волнений ума - уже будет вторично, как минимум придется принимать какие то действия к выживанию себя лично/окружающих, И возможно, ахимса не впишется в эти действия.
Цитата
Вот это и есть "поощрение", то есть активное вмешательство в конфликт на одной из сторон.

Цитата
Молчание, это знак того что тебя устраивает сложившаяся ситуация, какой бы она ни была - кто хочет, тот "мочит гадов", а кто хочет, тот идет на площадь с плакатом "нет войне". И именно по этой причине, что человек не затронут конфликтом, он и молчит. Он удовлетворен, ему хорошо, зачем же слова?
А если йогин в эпицентре событий? Ваши предложения по выходу из ситуации?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.4.2022, 16:23
Сообщение #24


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Особенно этот принцип актуален во времена войн и взаимного озлобления. Как быть пацифистом (человеком мира и добра) в злые времена, во времена войн? Что на практике означает ненасилие, с точки зрения не простака, но человека мудрого? Следует ли подставлять другую щеку, когда тебя ударили? Или следует бить в ответ? Обе эти нравственные позиции, представляются нарушением принципа ахимсы - в первом случае йог допускает насилие в отношении себя самого, а во втором случае насилие осуществляется по отношению к другому человеку. Что делать с драконом, если заранее известно что тот кто убивает дракона - становится драконом (тот кто допускает насилие, даже в ответ на насилие - тоже насильник)?


Цитата
Нага садху - или "аскеты - воины".

Одна большая и выдающаяся Шиваитская секта состоит из "аскетов - воинов", или Нага (обнаженных), которые существуют с доисторических времен.

Хотя в целом садху можно охарактеризовать как миролюбивых, Наги были чрезвычайно воинственными, сражаясь с соперничающими сектами, мусульманами, а позднее даже с британцами. Они были превосходными бойцами, потому что не боялись смерти.

Следы этой "мачо" позиции все еще различимы сегодня. Секта Нага подразделяется на Акхары, то есть "полки", как в армии.

Их воинственное прошлое видно из их демонстрации оружия - палок, копий, мечей и особенно трезубцев - но в наши дни это в основном несет символическую функцию.

Среди Нага - как и ожидается из названия - мы все еще находим много садху, которые ходят обнаженными. Так же как и в других отношениях, они представляют идеальный образ садху, как он был создан тысячи лет назад.


Но иногда оружие йогина страшнее всего материального оружия в мире.

Не забывайте, что от проклятий риши доставалось даже богам. 10.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 30.4.2022, 16:40
Сообщение #25


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3763
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4083 раза




Репутация:   459  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Как известно, непричинение вреда (ахимса), является одной из базовых нравственных йогических задач, стоящих перед духовным человеком.

только не на войне.
и что такое "вред" ?

Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»


убей агрессора, врага на своей земле - причини всем пользу.
(в том числе и убитому врагу - освободив его от текущей греховной инкарнации, и побеждённым агрессорам - в духовной перспективе)


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 30.4.2022, 16:43
Сообщение #26


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3763
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4083 раза




Репутация:   459  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Что на практике означает ненасилие

как-то "незаметно" вред подменился насилием.
часто насилием достигается польза.
Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 21:48) *
Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире

убийство агрессивных врагов на своей земле - это как раз-то и есть "уменьшение зла в мире", то есть польза.
всё очень просто.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 30.4.2022, 17:00
Сообщение #27


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:22) *
То есть, ваша позиция - вы вменяете всем людям (и себе, разумеется) обязанность насилия?

Нет, я свою позицию описал иначе:
Цитата(Mark @ 30.4.2022, 13:27) *
устремление в сторону того, чтобы насилия было как можно меньше. А вот как этого добиваться - нужно смотреть по ситуации. Чем больше будет жизненного опыта, тем больше шансов в той или иной ситуации сделать верный выбор.

Цитата
По вашему, если человек тих и спокоен, и не лезет в войны - он уже преступник именно тем, что "поощряет" насилие?

Если тих и спокоен, если абстрагировался и совесть чиста, то нет проблем. Но это не Ваш случай - Вы не тихи и не спокойны. У Вас есть уже своя четкая позиция по данному вопросу, но на душе не спокойно и поскольку подсознательно мучает совесть, открыли тему. Открыли вовсе не для того, чтобы найти ответ на вопрос, а для того, чтобы найти подтверждение и хоть какое-нибудь косвенное одобрение в своей позиции. И даже если привести Вам массу контраргументов это спровоцирует только еще больше Ваших вопросов и так будет продолжаться до бесконечности, пока сами себя не убедите, что Ваша точка зрения таки правильная и только тогда совесть, которая незримо мучает как глиста, наконец заткнется.
Цитата
Ключевой вопрос, в вашей нравственной трактовке, заключается в том, вменяется ли человеку обязанность воевать (молчание - знак того что человек не борется с насилием)? Или ему вменяется в обязанность не воевать (молчание - знак того что человек не вносит в мир насилие)?

Повторюсь - по ситуации. Плюс у каждого свой долг. Кто-то должен воевать, а кто-то лечить. Но иногда и кто лечит вынужден стрелять, а тот кто стреляет вынужден лечить - мир сложен. Чем больше опыта, тем больше понимания как действовать в той или иной ситуации.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.4.2022, 17:21
Сообщение #28


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) *
убей агрессора, врага на своей земле - причини всем пользу.
(в том числе и убитому врагу - освободив его от текущей греховной инкарнации, и побеждённым агрессорам - в духовной перспективе)

А вот и вправду... Если кто-то несчастен у себя дома, не сидится ему, мучается и преться куда-то причинять разрушение...
То не будет ли для воина величайшим состраданием избавить бедное существо от тяжких душевных мук защищая при этом своё?


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 17:49
Сообщение #29


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(tatya @ 30.4.2022, 15:52) *
Допустим. самолеты с конца февраля прекратили летать из Мариуполя в Тибет, и йогину не удалось абстрагироваться от событий - он сидит в падмасане перед драмтеатром.
Вряд ли созерцание (читта вритти ниродха) возможно в этой ситуации, Тут непорождение волнений ума - уже будет вторично, как минимум придется принимать какие то действия к выживанию себя лично/окружающих, И возможно, ахимса не впишется в эти действия.
А если йогин в эпицентре событий? Ваши предложения по выходу из ситуации?
Если йогин в эпицентре событий и является не субъектом, а объектом, то как он может выходить из ситуации? Выходит из ситуации только субъект - у него есть выбор, и он реализует этот выбор. Тот, у кого выбора нет, не может выходить - его носит та сила, которая не оставляет ему выбора. Условие задачи, которое вы поставили - у йога нет выбора, изначально однозначно предполагают её решение. Нет выбора, нет выбирающего, нет и проблемы которую можно решать. Упал кирпич на голову, так случается - разве задают тут вопрос о каком-то выборе (нравственном или физическом)? Не йог рушил себе на голову кирпич, и изменить что-то (сделать пробитый череп целым, улететь из города от войны и так далее) он не может. По условиям вашей же задачи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 17:51
Сообщение #30


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 30.4.2022, 16:23) *
Но иногда оружие йогина страшнее всего материального оружия в мире.

Не забывайте, что от проклятий риши доставалось даже богам. 10.gif
Ахимса - это воздержание не только от физических действий, но и от слов (оскорблений, проклятий), и даже о мысли проклинать кого-либо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 17:57
Сообщение #31


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) *
только не на войне.
и что такое "вред" ?
Вред - ну, наверное это насильственное (нежелательное, нездоровое, разрушительное) изменение ситуации не в пользу того, кого насилуют. Не претендую на универсальность истины в этом вопросе, но мне кажется что общепринятое понятие "вред" тут вполне подходит.


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:40) *
убей агрессора, врага на своей земле - причини всем пользу.
(в том числе и убитому врагу - освободив его от текущей греховной инкарнации, и побеждённым агрессорам - в духовной перспективе)
Почему "пользу всем"? А агрессору вы принесёте вред, это не стоит исключать из внимания. Иезуитство навроде "освободите от инкарнации" оставьте, пожалуйста. Пусть агрессор сам убъет себя, если для него это будет польза, а не вред. Это же ему решать, и проверяется это очень просто - кто-то навроде вас решит что убить не агрессора а вас, "вот это действительно польза". Но вы же будете против, чтобы за вас принимали эти решения, правда же? Насилие над свободой воли, это и есть насилие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 18:00
Сообщение #32


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) *
как-то "незаметно" вред подменился насилием.
часто насилием достигается польза.


Это когда же произошла подмена?

Я же приводил определение:

Ахи́мса (санскр. अहिंसा, IAST: ahiṃsā, пали avihiṃsā) — древний индийский принцип поведения и образа действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — невреждение, ненасилие. Это ключевая добродетель в индуизме, буддизме и джайнизме[1][2][3].

Слово произошло от санскритского корня hiṃs — «бить»; hiṃsā — «наносить вред», «разрушение». A-hiṃsā — отрицание, то есть «не причинять вреда»[4].


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 16:43) *
убийство агрессивных врагов на своей земле - это как раз-то и есть "уменьшение зла в мире", то есть польза.
всё очень просто.
Это не универсальная польза - убийство, это вред (зло) тому кого убивают. Даже если это враги, какая разница? Это нормальная, мирская позиция - когда с помощью неблагородных средств (убийство, ложь, и так далее) пытаются достичь добрых, благородных целей. Но это не йогическая позиция, вот в чем дело-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 18:11
Сообщение #33


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) *
Если тих и спокоен, если абстрагировался и совесть чиста, то нет проблем. Но это не Ваш случай - Вы не тихи и не спокойны. У Вас есть уже своя четкая позиция по данному вопросу, но на душе не спокойно и поскольку подсознательно мучает совесть, открыли тему. Открыли вовсе не для того, чтобы найти ответ на вопрос, а для того, чтобы найти подтверждение и хоть какое-нибудь косвенное одобрение в своей позиции. И даже если привести Вам массу контраргументов это спровоцирует только еще больше Ваших вопросов и так будет продолжаться до бесконечности, пока сами себя не убедите, что Ваша точка зрения таки правильная и только тогда совесть, которая незримо мучает как глиста, наконец заткнется.
Когда это мы с обсуждения того что есть ахимса, перешли на обсуждение "моего случая"? Не упомню чтобы я просил вас решать эти вопросы. Но, при этом, вижу и рациональное зерно в ваших рассуждениях - если человек тих и спокоен, если он не затронут войной и по этой причине его совесть чиста, то он молчит. И нет проблем. Ну так, разве не к этому и должен стремиться йог - я, или вы (вдруг вы и на себя хотите посмотреть, а не только на меня)? Быть незатронутым войной, так чтобы не было нужды вступать в конфликт на какой-то стороне?

Я обсуждаю тут идеал, а уж кто и как захочет (и сможет), или не захочет (или не сможет) его достигать, это другое дело. Если идеал (идея) выражена верно, для меня этого будет достаточно, я буду удовлетворен дискуссией. Это и будет "находка ответа на вопрос что такое ахимса и как её реализовывать в злые, военные времена". А не ответ на вопрос "реализую ли я сам ахимсу или нет". Я возражаю вам не потому что вы "не тихи и не спокойны" (я вообще не оцениваю и не исследую вас, вашу личность), а потому что вы выражаете идеи, которые (по моему мнению), противоречат идеям ахимсы.


Цитата(Mark @ 30.4.2022, 17:00) *
Повторюсь - по ситуации. Плюс у каждого свой долг. Кто-то должен воевать, а кто-то лечить. Но иногда и кто лечит вынужден стрелять, а тот кто стреляет вынужден лечить - мир сложен. Чем больше опыта, тем больше понимания как действовать в той или иной ситуации.
Разумеется, по ситуации. Я же описал ситуацию - это ситуация не воина, и не врача, а йога. К чему должен стремиться йог? Понимаете, есть три ситуации, если абстрагироваться от того что "мир сложен". Всю сложность мира можно описать тремя позициями (с нравственной стороны, в разрезе этого вопроса). Первый - это когда человек не может решить возникшую проблему. Второй - когда человек может решить проблему. И третья ситуация - когда человек живет так, что у него проблемы не возникает. Помните присказку? Дурак проигрывает, умный выигрывает, а мудрый - не попадает на битву? Так вот, в разрезе насилия - и дурак, и умный тут в этой присказке, воюют. Ну или воюет жертва и агрессор, и так можно сказать (тот кто за добро, и тот кто за зло, и т.д.). А йог, если следовать этой же призказке, не являясь на битву - не воюет, не причиняет насилие никому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 18:27
Сообщение #34


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(koekto @ 30.4.2022, 14:16) *
Я не противопоставляю йогу мирским забавам: в Тайтирья -Упанишаде приводится лестница блаженства, начинающаяся с мирских забав и заканчивающаяся брахманандой. Для меня брахмананда - высшая точка гедонизма, а йога - метод достижения. При этом я не вижу ничего плохого в мирских забавах, пока брахмананда мне не доступна.

У меня создалось впечатление, что вы зациклились на самоотождествлении с йогином и в каждом случае раздумывает, как йогин поступил бы в той или иной ситуации? Вам зачем это? Не лучше ли действовать исходя из того, а как я сам хочу? При чем тут йоги и брахманы?!

Это называется позитивное избегание.
Знаете, для чего можно использовать идеи, в том числе и ведические? Один из вариантов тут как раз тот, что описываете вы - примерять на себя идеал, описанный в этих писаниях. Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)? Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям. А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте, могут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.4.2022, 18:37
Сообщение #35


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:51) *
Ахимса - это воздержание не только от физических действий, но и от слов (оскорблений, проклятий), и даже о мысли проклинать кого-либо.

Всё это до первого выстрела в твою сторону... sarcastic.gif
Это быстренько выветривает всю эту пацифистскую муть из сознания и возвращает к осознанию суровой реальности.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.4.2022, 18:42
Сообщение #36


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:27) *
Знаете, для чего можно использовать идеи, в том числе и ведические? Один из вариантов тут как раз тот, что описываете вы - примерять на себя идеал, описанный в этих писаниях. Если йог, согласно писаниям - должен поступать так (ахимса, ненасилие), то почему же мне хочется ввязаться в конфликт (пусть и на стороне добра, чтобы победить зло)? Действовать "как я сам хочу", зачастую означает потакание не самым мудрым своим желаниям. А вот раздумья на тему - а как бы поступил йог, будь он на моем месте, могут помочь переопределить собственные желания и сделать их ведическими, праведными.

Ведический идеал это поддержка царя покровителя особенно в войне.

Не тяните сову на глобус 100pudov.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 30.4.2022, 19:06
Сообщение #37


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3763
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4083 раза




Репутация:   459  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:00) *
когда с помощью неблагородных средств (убийство, ложь, и так далее)

убийство может быть благородным, это факт.
Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) *
Я обсуждаю тут идеал

если свой идеал, то объясните его, не ссылаясь на "писания".


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 19:10
Сообщение #38


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:37) *
Всё это до первого выстрела в твою сторону... sarcastic.gif
Это быстренько выветривает всю эту пацифистскую муть из сознания и возвращает к осознанию суровой реальности.
А кто сказал, что будет легко? laugh3.gif


Цитата(stoned @ 30.4.2022, 18:42) *
Ведический идеал это поддержка царя покровителя особенно в войне.

Не тяните сову на глобус 100pudov.gif
У йогов разве должны быть цари-покровители?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 19:13
Сообщение #39


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) *
убийство может быть благородным, это факт.
Ну, смысл слово "благородный" конечно же можно растягивать до бесконечности. smile.gif

Цитата(Механик @ 30.4.2022, 19:06) *
если свой идеал, то объясните его, не ссылаясь на "писания".
Нет, идеал не мой - идеал таков, каким его используют в писаниях. Как вариант, аштанга-йога (восьмиступенчатая йога). Чем хорош "не мой идеал", так это тем что его всегда можно подкрепить "не своими" высказываниями, а словами писаний. Я уже цитировал что такое "ахимса". Можно заглянуть в разные источники, и смысл праведной жизни (для йога) везде будет плюс-минус один и тот же. Не жить в ненависти, не убивать, не воровать, не лгать и так далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 30.4.2022, 19:39
Сообщение #40


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 18:11) *
Когда это мы с обсуждения того что есть ахимса, перешли на обсуждение "моего случая"?

Люблю личностный подход.
Считайте, что это знак моего особого к Вам расположения.
Цитата
вы выражаете идеи, которые (по моему мнению), противоречат идеям ахимсы.

Я не принимаю ахимсу в том виде, в каком ее понимаете Вы. Вы каждый день тысячами убиваете муравьев и не считаете это каким-то особым насилием, в то время как убить всего двух-трех каких-то там рашистов для Вас уже большая йогическая проблема, а ведь размер души у всех одинаковый (если не ошибаюсь - кончик волоса или около того). Это просто какой-то муравьиный геноцид.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:09
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.