Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Точка внимания, как обнаружить себя
Рейтинг 4 V
Бэд Лама
сообщение 10.11.2012, 14:36
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 10.11.2012, 15:23) *
Действуют не тела и не гуны, а "сознание" посредством гун и тел. smile.gif

Может быть и так. Есть разные мнения. Всё-таки, пмсм, якорь обсуждения поднимется только, если определиться, какой аналог "сознания" в санскрите.
А следующий "якорь" - это чьё учение для начала берём за основу в обсуждении (спекуляции и мудрствования хороши, когда есть с чем их сопоставить).
Иначе, это всё детский лепет. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 10.11.2012, 15:43
Сообщение #22


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Бэд Лама @ 10.11.2012, 14:36) *
Может быть и так. Есть разные мнения. Всё-таки, пмсм, якорь обсуждения поднимется только, если определиться, какой аналог "сознания" в санскрите.
А следующий "якорь" - это чьё учение для начала берём за основу в обсуждении (спекуляции и мудрствования хороши, когда есть с чем их сопоставить).
Иначе, это всё детский лепет. smile.gif

Я думаю, что таким учением, для обсуждения может стать «Йога – сутры» Патанджали, в нем дано четкое определение, что такое сознание – это читта или ментальная субстанция.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 10.11.2012, 22:10
Сообщение #23


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Бэд Лама @ 10.11.2012, 13:36) *
Иначе, это всё детский лепет

Ага, но как только мы определимся - будет серьезный разговор взрослых мужей. wink.gif

Кроме того, я лично ничего не обсуждаю. Я лишь показал, что говорящий не понимает о чем говорит, а слушающий не слышит. А при таком раскладе не может быть обсуждения ни при каких "якорях". smile.gif
Так что, все это детский лепет и суета сует, как говорил Склифософский Александр Сергееевич. wink.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.11.2012, 22:39
Сообщение #24


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 10.11.2012, 23:10) *
Кроме того, я лично ничего не обсуждаю.

Да в принципе так оно даже и лучше. Зато форум хороший стартанул. smile.gif

Цитата(GEORG @ 10.11.2012, 23:10) *
Я лишь показал, что говорящий не понимает о чем говорит, а слушающий не слышит.

да, показал, и что поразительно, всё это видно в одном и том же человеке sarcastic.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 22:42
Сообщение #25


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Franc X @ 8.11.2012, 11:41) *
согласно приведенной мною теории, Брахман мыслит в т.ч. через моё сознание

Franc X, примите мои поклоны.
полностью согласен с вашей теорией.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 22:49
Сообщение #26


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(GEORG @ 8.11.2012, 18:26) *
"Твое" сознание - это иллюзия. Об этом прямо говорится в Гите.

серьёзный аргумент против Гиты.
печалька.
...хотя wink.gif tongue.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 23:06
Сообщение #27


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 8.11.2012, 18:41) *
есть определение сознания?

давно уже есть.
сознание - свойство тела, зависит от формы тела и совокупного состояния комплекта материальных тел существа.
существо существует (действует) способом сознания.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 23:24
Сообщение #28


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Лали @ 8.11.2012, 08:20) *
Лена умрёт


Цитата(GEORG @ 10.11.2012, 15:23) *
Действуют не тела и не гуны, а "сознание" посредством гун и тел.

сознание Лены действует таким образом, что тело Лены умрёт, потому что Лена выбрала неудачную идею для осуществления посредством гун.
или может гуны надо исправить ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.11.2012, 23:28
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Ок, в чём заключается свойство (чтобы не было маслянистость - свойство масла)?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 10.11.2012, 23:32
Сообщение #30


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Бэд Лама @ 10.11.2012, 23:28) *
Ок, в чём заключается свойство (чтобы не было маслянистость - свойство масла)?


тут будет тонкий сектантский момент различения души и сознания
мне кажется, что из санскритского текста БГ трудно выудить это различие

пмсм, основные свойства сознание - способность желать и волеть


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 23:35
Сообщение #31


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Лали @ 8.11.2012, 08:20) *
Точка внимания

Цитата(Лали @ 8.11.2012, 08:20) *
А вы?


а я есть живое существо, построившее свои тела (в соответствии с некоторой идеей общего замысла подобных тел данной формы жизни) - с целью выполнения определённой но смутно понятой и постоянно забываемой задачи по совершенствованию сознания путём укрепления духа, для чего собственно вся эта чехарда тут.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 23:43
Сообщение #32


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 00:06) *
сознание - свойство тела

Цитата(Бэд Лама @ 11.11.2012, 00:28) *
в чём заключается свойство

Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 00:06) *
существо существует (действует) способом сознания.

свойство формы тела - сознание.
это означает совокупность способностей этого тела.
например моё сознание позволяет мне ... : длинный список того, на что я способен.
поэтому так и говорят - "будучи в полном сознании", "потерял сознание" и т.п.
очевидна и бесспорна прямая связь между формой тела (не только физической плоти, а и всех тонко-материальных тел) и состоянием сознания.
в этом легко убедиться путём очень простого эксперимента smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.11.2012, 23:44
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Franc X @ 11.11.2012, 00:32) *
тут будет тонкий сектантский момент различения души и сознания
мне кажется, что из санскритского текста БГ трудно выудить это различие

пмсм, основные свойства сознание - способность желать и волеть

Это всё из области "теплее, теплее..."
Я бы так вопрос поставил: допустим, в лаборатории создали существо, с которым можно общаться "по-человечески", оно испытывает эмоции типа "нравится", "не нравится", на уровне пусть даже подобном шимпанзе или дельфинов, страх, удовольствие, благодарность и т.д. Каков критерий, что это не робот? (робот, который корректирует человека в книжно-правильном построении вопросов на уже известные ответы, уже существует, но создатели говорят, что вряд ли когда-либо удастся имитировать интуицию людей)

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 10.11.2012, 23:48


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 10.11.2012, 23:49
Сообщение #34


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 11.11.2012, 00:28) *
чтобы не было маслянистость - свойство масла

всё-таки маслянистость - это основное свойство масла, признак по которому в первую очередь мы решаем что перед нами масло.
затем уже другие характеристики.
так и с телами - первое что характерно для любого тела - это его специфическое сознание с последующим описанием его возможностей в связи с этим.

Цитата(Бэд Лама @ 11.11.2012, 00:44) *
Каков критерий, что это не робот?

вы имеете ввиду "сознательность", "самостоятельность" ?
ну дык выпустите его на свободу и посмотрите каково ему там smile.gif
его сознания хватит только на то что позволит ему его тело.
и так во всём. © smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.11.2012, 00:06
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 00:49) *
всё-таки маслянистость - это основное свойство масла, признак по которому в первую очередь мы решаем что перед нами масло.
затем уже другие характеристики.
так и с телами - первое что характерно для любого тела - это его специфическое сознание с последующим описанием его возможностей в связи с этим.

Маслянистость есть и в машинном масле, это не специфическое свойство. Да и я бы не сказал, что это первое свойство, цвет, запах ещё есть.

Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 00:49) *
вы имеете ввиду "сознательность", "самостоятельность" ?
ну дык выпустите его на свободу и посмотрите каково ему там smile.gif
его сознания хватит только на то что позволит ему его тело.
и так во всём. © smile.gif

Я уже увидел Проводника на свободе, в сети, и понял, что его самого собственная теория о "возможностях" не устраивает. Это видно по его возможностям. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 11.11.2012, 00:12
Сообщение #36


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 11.11.2012, 00:06) *
Маслянистость есть и в машинном масле, это не специфическое свойство

все масла маслянистые, значит это основное свойство отличающее масла от других жидкостей.
например все кислоты кислые и т.д.
все жидкости в свою очередь объединяет основное свойство - текучесть и несжимаемость в отличие от газов и твёрдых тел.

т.е маслянистость это не специфическое свойство именно данного масла, а общее свойство всех масел.
об этом говорит и общий корень в словах "масло" и "маслянистый"


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 11.11.2012, 01:16
Сообщение #37


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Цитата(Лали @ 8.11.2012, 08:20) *
Вопрос Адвайты - кто действует? Это довольно любопытно, потому что очень легко доказать, что в привычном понимании человека не существует. А Сознание не действует по определению. Так кто же тогда действует? Кто я?
Разберем человека. Человек - это система, набор программ и модулей. Система "человек" представляет из себя матрёшку:

1. Физическое тело + биоэнергия.
2. Эмоциональное тело.
3. Ментальное тело.
4. Причинно-следственное тело.
5. Тело души, Атман.
6. Тело Творца, Сознание.
7. Тело Нирваны, Источник Сознания.

Какое-то "перерождение" Учения Тольтеков(?) о Каузальном теле и о Точке Сборки - в частности. К. Кастанеда по ходу возрождается, однако же каким замысловатым образом! biggrin.gif

Сумиран, ИМХО, плохо изучил упанишады, и особо те места в них, где говорится о разуме, его основах, его состояниях, его производных и пр., пр., пр. "Матрёшка" - сильно сказано! Но нет ничего удивительного - была же у Кастанеды "Луковица"! =)) Есть симпатичные "переходы", но всё же удивляет, что многие ведутся на столь незамысловатые вещи. Ну да не было бы Кали-йуги, как говорится.

Не сомневаюсь, что Сумиран в курсе о сложности структуры ума, и потому этот вопрос "Кто действует?" - так неприкрыто рассматривается.

"Сила сил, которая даёт силу разуму, Луч лучей, который проливает свет на разум, Пророк пророков, который наблюдает все движения, все побуждения разума, Основа основ, на которой покоится разум, есть Брахман. Этой Силе сил я кланяюсь со сложенными руками. Эта сила есть "Я"("Кена Упанишада").

"Кто пробуждает желания разума и движет разум к объектам его желания?"

Основа(Адхистана) разума есть Брахман. Разум получает свой свет и свою силу от Брахмана, источника(Йони) так же, как железо получает своё тепло и сверкание от огня.

Манас есть орган ощущения и мысли . Этот инструмент должен находиться под неослабным контролем того, кто пользуется им. Джива, или человеческая Душа должна быть властна над разумом; мы видим, что обычные люди не могут контролировать свой разум. Они только снуют туда и сюда под воздействием желаний и страхов. Поэтому нужно нечто другое, что было бы властелином разума. Что это? Это Он, Манасапати(Господин разума), Антарйамин, Кутаства Брахман.

Есть только одна Сущность. Это Один без второго. Это Ананда, чистая, незапятнанная и Парапурна.

Когда, анализируя свой собственный ум, вы становитесь лицом к лицу с чем-то таким, что никогда не разрушается, с чем-то, что по природе своей вечно чисто, определённо и неизменно, печаль покидает вас, вы больше не чувствуете себя несчастным.

Когда разум находится в работе, одновременно с разумом работают Аханкара и Буддхи. Аханкара и Буддхи работают в тесном содружестве. Совесть есть одно из самосуждений, возникающих инстинктивно или по размышлении.

Первым из всех действует инструмент, Карана, например, глаз. Он воспринимает ощущение и передаёт ощущение к центру, или Индрии. Затем с центром соединяется разум, а через него и с инструментом, например, физическим глазом, ухом и т.д. Разум удерживает впечатления и передаёт их к Буддхи, способности решений, которая реагирует на впечатление. Только после этого вспыхивает идея эго или Аханкара. Здесь действие и реакция передаётся к Пуруше, истинной Душе, которая обдумывает объект этой смеси.

Истинной предпосылкой к обдумыванию является Пуруша. Зетем Буддхи, после надлежащего решения и суждения и рассмотрения всех "за" и "против" о данном предмете, даёт приказ разуму исполнения. Буддхи и есть премьер-министр и судья, который выслушивает установки Адвоката, то есть разума. Разум выполняет две ф-ции: первая - адвоката, и вторая - главнокомандующего. Получив приказ от Буддхи, разум начинает исполнять функцию главнокомандующего и выполняет приказ Буддхи через пять своих солдат - пять Карма Индрий.(Философия Санкхья).

Ну, это, быть может, не к месту, не знаю unsure.gif И это отрывки из отрывков, а есть ведь всё красиво, давно и, самое главное, доступно(с) изложено. Там же и определённое число энергий ума имеется(Шакти), различные варианты состояний ума, и куча всего другого, ну и подходить к вопросу нужно с пониманием того факта, что

"При самоанализе разум - сам субъект изучения. Часть разума изучает остальные части разума. Высший разум изучает низший разум и т.д."

Есть и особенности восприятия в детстве, но суть не в том. Суть в том, что и в той же "Чандогья-упанишаде", в философии "Санкхья" - всё разложено по полочкам, но ныне нужно "просто", типо "с дискеты - на дискету"(чувствуется, что нет опыта умирания или близких состояний). И - поехала фантазия вдаль от Сути. Что же это, даже Господь Капила, выходит, "прогуляться" решил однажды, забавы ради, чтоб потом кто-то сидел придумывал вопросы и придумывал на них ответы blink.gif

В основах места и работы разума разобраться надобно, прежде чем спекулировать над тем, что кому-то захотелось сказать чтоб незнающих Вед, погрузить в чего-то ничего какое-то. Ну да такое это, ИМХО. Может, это Веды врут, или философия "Санкхья" - не в полной мере предоставляют информацию. Это же самые базовые вещи! Но нет - так нет, можно и не знать о существовании многих ответов на многие вопросы.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.11.2012, 02:07
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 01:12) *
все масла маслянистые, значит это основное свойство отличающее масла от других жидкостей.
например все кислоты кислые и т.д.
все жидкости в свою очередь объединяет основное свойство - текучесть и несжимаемость в отличие от газов и твёрдых тел.

т.е маслянистость это не специфическое свойство именно данного масла, а общее свойство всех масел.
об этом говорит и общий корень в словах "масло" и "маслянистый"

Глицерин и керосин - вроде не масла и не химические жиры, но маслянисты. Но не в этом проблема.

Все масла масляные, все сознания сознательные - тавтология. Например, мы видим что-то маслянистое, и это помогает нам понять, что, возможно, перед нами какое-нибудь масло? Нет, "видим маслянистое", т.е. "видим нечто похожее на масло". По сути это не свойство, это просто слово, означающее "похожее на какое-то масло".

Например, для химика в отношении кислоты важна не демагогическая "кислотность", а конкретное низкое pH, наличие ионов H+, SO4, COOH в химической формуле и т.д. и т.п., т.е. "кислотность" имеет определённое специфическое содержание. В отношении жиров для химика важна не демагогическая "жирность", а конкретные углеводородные цепи.

Хорошее определение предмета, пмсм - то, благодаря которому можно понять нечто большее о предмете, чем зная только его название. Например, если после чтения нескольких страниц из толкового словаря узнаёшь что-то новое - это хороший словарь. Но если там напишут: "масло - масляное" "кислота - кислое", я пошлю тот словарь к Проводнику. smile.gif

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 11.11.2012, 02:12


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mlech
сообщение 11.11.2012, 02:49
Сообщение #39


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1015
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь #: 5755
Благодарили 2938 раз




Репутация:   163  


Цитата(Проводник @ 10.11.2012, 23:12) *
например все кислоты кислые и т.д.

Фолиевая?
Цитата(Проводник @ 10.11.2012, 23:12) *
все жидкости в свою очередь объединяет основное свойство - текучесть и несжимаемость в отличие от газов и твёрдых тел.

при атмосферном давлении и комнатной температуре, вы хотели сказать?


--------------------
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?
Джордано Бруно

неизвестный ученый по ведическим знаниям (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.11.2012, 04:32
Сообщение #40


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Проводник @ 10.11.2012, 22:43) *
свойство формы тела - сознание.

Как сознание может быть свойством тела после смерти тела?
в этом легко убедиться путём очень простого эксперимента smile.gif (с)
Цитата(Бэд Лама @ 10.11.2012, 13:36) *
какой аналог "сознания" в санскрите

чайтанья - умонастроение


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 02:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.