Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Критика Бхагават Гиты Рахулом Бхалерао
Проводник
сообщение 14.11.2015, 12:28
Сообщение #21


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Кайя @ 14.11.2015, 13:20) *
случайности не случайны.

Цитата(Кайя @ 14.11.2015, 13:20) *
К примеру данный водитель ехав по трассе был невнимателен

случайности случайны.
водитель мог быть предельно внимательным и всё выполнить безупречно, но всё равно совершить дтп.
некоторые действия всё же рефлекторны и не являются преднамеренными.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.11.2015, 12:35
Сообщение #22


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25981 раз




Репутация:   1804  


Цитата(Кайя @ 14.11.2015, 12:20) *
случайности не случайны

Так думает основная масса современных неоиндуистов, но буддизм не исключает случайность. wink.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atman
сообщение 14.11.2015, 12:56
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 387
Регистрация: 22.4.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь #: 4258
Благодарили 617 раз




Репутация:   47  


Цитата(Кайя @ 14.11.2015, 12:20) *
Плод кармы может быть сладким может быть горьким,но это плод и если его съесть(осознать поступок) то и плод исчезнет.
Поэтому я считаю дело не в наличии плода ,а в том съедите ли вы его (осознаете ли) или оставите на земле давать всходы.

Насколько я понял буддийскую трактовку кармы, причина заключается в неведении. Это неведение проявляется, как влечение или как неприязнь. Если реагируя на какое-то событие, человек испытывает влечение или неприязнь, он создаёт новую карму. Если сознание человека находится в состоянии недвойственности и он не испытывает ни влечения ни неприязни, тогда он не создаёт новую карму. Таким образом для освобождения от кармы достаточно находиться в состоянии недвойственности. В связи с этим мне вспомнилось, что в христианстве важнейшее значение в духовной жизни имеет смирение. По сути смирение - это и есть состояние недвойствености: человек принимает объективную реальность такой, какая она есть.

Неведение бывает двух видов: первичное и вторичное. Под вторичным неведением подразумевается омрачение, вызванное влиянием культурной среды, в которой живёт человек. ИМХО, деление людей на касты и проистекающее из этого разделения презрение к людям из низших каст и к неприкасаемым относится к вторичному неведению.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.11.2015, 13:36
Сообщение #24


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25981 раз




Репутация:   1804  


Цитата(Atman @ 14.11.2015, 12:56) *
Таким образом для освобождения от кармы достаточно находиться в состоянии недвойственности.

Необходимы правильные воззрения, правильная речь, пр. действия, пр.средства к жизни, пр.сосредоточенность, пр.понимание и пр.усилия... с точки зрения буддизма конечно. А "достаточно находится в состоянии недвойственности" - это не буддизм. smile.gif

Сообщение отредактировал solaris - 14.11.2015, 13:38


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кайя
сообщение 14.11.2015, 14:08
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь #: 9657
Благодарили 597 раз




Репутация:   37  


Изначально мои посты писались в теме: Гуны. Карма. Обусловленность.
А после переноса все разом ответили на них аргументом "а в Буддизме такого нет"
Смешно получилось smile.gif

Сообщение отредактировал Кайя - 14.11.2015, 14:10


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.11.2015, 14:38
Сообщение #26


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25981 раз




Репутация:   1804  


Цитата(Кайя @ 14.11.2015, 14:08) *
Смешно получилось

Случайно. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 14.11.2015, 17:49
Сообщение #27


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10152 раза




Репутация:   1207  


Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 12:22) *
рефлексы непреднамеренны.
остальное в разной степени преднамеренно.

Ну а ответ-то каков? С точки зрения разных философских систем родители преднамеренно виновны в смерти ребёнка, убитого в детском саду?

Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 13:28) *
случайности случайны.

Так бог (судьба, карма) ничего не контролирует?

Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае?
Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна?

..

Сообщение отредактировал Проводник - 14.11.2015, 17:57


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 14.11.2015, 17:52
Сообщение #28


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2803
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10813 раза




Репутация:   1423  


Цитата(solaris @ 14.11.2015, 14:36) *
"достаточно находится в состоянии недвойственности" - это не буддизм. smile.gif

Это как раз дзогчен )


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 14.11.2015, 17:58
Сообщение #29


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2803
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10813 раза




Репутация:   1423  


Хотя карма и непостижима, но с точки зрения буддизма есть некоторые объяснения ее формирования.
Вот, например, есть буханка хлеба. У человека есть выбор - украсть ее или купить. Приняв решение украсть и закрепив это намерение и действие в своем потоке сознания - человек создал карму воровства, определенные тенденции в уме. Поток ума, переродившись в следующей жизни уже будет нагружен тенденциями воровства, и попадет в ситуацию связанную с воровством где он окажется жертвой...либо снова преступником, нарабатываю новую карму...
Человеческое существо 24 часа в сутки находящееся в состоянии недвойственности(ригпа или махамудра) - карму никакую не создает. Вообще


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.11.2015, 18:04
Сообщение #30


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Yasoda_dasi @ 14.11.2015, 17:49) *
Цитата
случайности случайны.

Так бог (судьба, карма) ничего не контролирует?

контролирует тот кто хочет и может влиять на изменения.
божья воля - это результат сложения воль живых существ.
судьба - это то что произошло.
карма - индуистский термин приблизительно означает что-то типа "воздаяние".
не надо всё сваливать в кучу.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 14.11.2015, 18:30
Сообщение #31


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10152 раза




Репутация:   1207  


Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 19:04) *
контролирует тот кто хочет и может влиять на изменения.

Ну так кто контролирует случайности? Никто?

Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 19:04) *
судьба - это то что произошло.

? smile.gif Уточните Вашу позицию плиз.

Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 19:04) *
не надо всё сваливать в кучу.

Никакой кучи не было - знака равенства не стояло. Были варианты.

И опять не ответили про ребенка-то! sad.gif


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.11.2015, 18:37
Сообщение #32


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


случайности потому и называются случайности что их никто не контролирует.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 14.11.2015, 18:44
Сообщение #33


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10152 раза




Репутация:   1207  


И всё?


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 14.11.2015, 18:54
Сообщение #34


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9694 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Yasoda_dasi @ 14.11.2015, 16:49) *
Ну а ответ-то каков? С точки зрения разных философских систем родители преднамеренно виновны в смерти ребёнка, убитого в детском саду?

Видимо родители "виновны" вообще во всем, что происходит с их ребенком, поскольку сам ребенок и есть их карма.
Но это я так, философски.
Цитата
Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае?
Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна?

Похожий пример: раньше очень часто, по какому нибудь раздражающему до глубины души случаю, рефлективно швырялся какой нибудь посудой об стенку, да так чтоб со всей силы и вдребезги. В общем такое случалось регулярно, пока однажды не думая в порыве какого то безумного скандала не швырнул чашку об стенку, а там как раз стоял ребенок, но ребенок был совершенно ни причем, и к базару не имел отношения. Чашка пролетела буквально перед носом, стукнулась об стену и разлетелась на мелкие осколки вокруг него, но чудом не поранила, хотя мог случайно попасть в голову - я это запомнил на всю жизнь, был в большом шоке, и с тех пор больше никогда и никакой посуды и вообще предметов об стену не кидаю - рука не поднимается.
Цитата(Babayka @ 14.11.2015, 16:58) *
Приняв решение украсть и закрепив это намерение и действие в своем потоке сознания - человек создал карму воровства, определенные тенденции в уме. Поток ума, переродившись в следующей жизни уже будет нагружен тенденциями воровства, и попадет в ситуацию связанную с воровством где он окажется жертвой...либо снова преступником, нарабатываю новую карму...

А если украл бессознательно - шел-шел , стащил буханку и пошел дальше, и тут же про это забыл - непреднамеренно, то есть не привязываясь мысленно к таким пустякам, просто кушать захотелось smile.gif - за это кармы не будет?

Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 17:04) *
божья воля - это результат сложения воль живых существ.

карма - индуистский термин приблизительно означает что-то типа "воздаяние".

Воздаяние за что? За "сложение воль живых существ"? unsure.gif
Такая путаница, когда смешиваются разные религии: "карма", "Божья воля", "судьба" - каша-малаша. Но современным неопродвигателям за солидарность всех религий как то удается с горем пополам всё это как то укомплектовывать в одну коробку. Но только до тех пор, пока адепт сам не начинает раскапывать каждое направление по отдельности и убеждается насколько они трудно совместимы, а часто и противоречивы. Похоже нужно каждый духовный путь изучать по отдельности, не пытаясь пересказывать индуизм языком христианства, или христианство языком индуизма, не говоря уже о том, чтобы понимать буддизм через индуизм христианским менталитетом aipc_1.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.11.2015, 18:59
Сообщение #35


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Yasoda_dasi @ 14.11.2015, 17:49) *
Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае?
Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна?

1) случайно ударить невозможно тем более что вы обычно бьёте, случайно такое может произойти не просто по неосторожности а более того - в результате форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы которые невозможно было предвидеть.
вы виновны в меру своих собственных страданий.
2) я говорил не о психологической рефлексивности а о физиологических рефлексах.
таких действий явно меньшинство.
за убийство по неосторожности тоже наказывают хотя и со скидкой.
тут надо различать неосторожность и случайность : неосторожные поступки не случайны - они результат неосторожности. smile.gif
случайными принято называть результаты внешне независимых действий.
конечно с известной точки зрения всё взаимозависимо но на бытовом уровне такие заявления выглядят как демагогия ибо понимание этого никакой пользы в повседневной жизни не приносит.
лишь бы поумничать.
в преломлении человеческого восприятия неслучайное кажется случайным и наоборот.
но разница всё-таки есть.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 14.11.2015, 18:59
Сообщение #36


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10152 раза




Репутация:   1207  


Смысл изучать "религии" тогда вообще?


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.11.2015, 19:00
Сообщение #37


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Maha @ 14.11.2015, 18:54) *
Такая путаница, когда смешиваются разные религии: "карма", "Божья воля", "судьба" - каша-малаша.


Maha
заметьте что не я смешал.
Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 18:04) *
не надо всё сваливать в кучу.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 14.11.2015, 19:02
Сообщение #38


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9694 раза




Репутация:   1003  


Да-да, заметил, просто уделил этому больше внимания smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.11.2015, 19:04
Сообщение #39


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Yasoda_dasi @ 14.11.2015, 18:59) *
Смысл изучать "религии" тогда вообще?

смысл жизни в уроках.
не важно чем заниматься.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 14.11.2015, 19:08
Сообщение #40


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10152 раза




Репутация:   1207  


Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 19:59) *
.
конечно с известной точки зрения всё взаимозависимо но на бытовом уровне такие заявления выглядят как демагогия ибо
так случайности случайны с бытовой точки зрения. А с "известной точки зрения" закономерны. Ну и ну.

Цитата(Проводник @ 14.11.2015, 20:00) *
Maha
заметьте что не я смешал.
Заметьте, идею о смешении предложили таки Вы. Тогда как мной был предложен вариантный ряд предположений. И предложение рассмотреть ситуацию с разных точек зрения. smile.gif


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.11.2020, 04:34
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.