Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кашмирский Шиваизм / другие доктрины. О мировоззрении., до фальши в практике
НАРАЙАНА
сообщение 1.4.2018, 18:28
Сообщение #41


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 19.3.2018, 00:44) *
что космос - это не пространственно-временной континуум, а определённое состояние сознания — обусловленное пороками.

Состояния -да, но причем тут пороки?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.4.2018, 10:44
Сообщение #42


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Шмашан — то место, где прошлое, настоящее и будущее одномоментно.

Шмашана символизирует сердце человека, которое наполнено пеплом (бхасма) материальных желаний. Погребальный костер (чита) означает огонь знания (гьяна-агни), который сжигает последствия кармы и рассеивает темноту неведения. Этот огонь символизирует Бхагавати Кали. Шмашана также означает преходящий материальный мир, в котором Махашакти в форме божественного огня поглощает все существующее во вселенной. Во время исчезновения (лайя) вселенной пять первичных элементов (махабхута) растворяются в безграничном космическом сознании (чид-брахма), формой которого является Бхагавати Адья-Кали. Поэтому ее местопребыванием является шмашана: шмашанам дакшина-стханам шмашанам ча садашивам. (Нируттара-тантра) Внешний шмашан — просто символ истинного шмашана, который находится повсюду, независимо от того, видим мы его или нет. Это Шунья, Алакх Ниранджан, который пронизывает все явления мира и отражается в них (пратибимба).

И далее на сайте: https://aghora-marg.ru/shmashan/



--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 4.4.2018, 23:39
Сообщение #43


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Тантралока Абхинавагупты

Navjivan Rastogi во «Введении в Тантралоку» анализирует четыре основных мотива и пять основных целей, при написании Абхинавагуптой своего трактата. Тантралока – самая сердцевина Трика-рахасьи, учения о единстве Шивы-Шакти и человека, как о том говорится на сайте abhinavagupta.net.

Агамы шайвизма метко помечены как «мистическая география осознания», и они в микроскопических деталях описывают развитие человеческого сознания из состояния невежества в тончайшее состояние всеобъемлющего божьего сознания. Опираясь на эти древние писания, многие из которых теперь потеряны, великий мастер шайвы Абхинавагупта (10 в н.э.) сформировал монистическую традицию, известную как Трика-рахасья. После достижения божественного осознания Абхинавагупта заявил, что из любопытства он сидел у стоп многих мастеров и как трудолюбивая пчела собирал нектар выдающихся философских традиций своего времени. Завершив это предприятие, он вернулся к своим ученикам и спонтанно исполнил тридцать семь философских гимнов за такое же количество дней.

Этот энциклопедический текст стал самым большим философским трудом Абхинавагупты, под названием «Тантралока». В тридцати семи главах он раскрыл лепестки своего сердечного лотоса знаний, объяснив процесс сотворения и эволюции вселенной в терминах расширения сознания Шивы. Он обнажил секреты монистической системы, известные сегодня как кашмирский шайвизм.



Четыре основных мотива Абхинавагупты, согласно Navjivan Rastogi, перечислю кратко: Тантралока была написана как обобщение наследия учителей, как практическое руководство, как подношение Божеству. И также образ Тантралоки как всеобъемлющего и авторитетного источника вновь и вновь утверждается Абхинавой. Фактически, создал новую авторитетную шастру.

И также пять целей трактата автор «Введения» обобщает следующим образом: самореализация, разъяснение четырёхчастного знания, ведущего к освобождению, разъяснение секретов традиции, утверждение особых полномочий текста, восстановление тантрического обучения и практики.

Также автор «Введения» подробно рассказывает о традиции, о самом Абхинавагупте, его учителях, методологии, Тантралокавивеке и т.д.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 4.4.2018, 23:43
Сообщение #44


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Далее – чуть подробнее о целях Тантралоки, как изложено у Navjivan Rastogi (стиль местами сохранен).

Основная цель трактата такая же, как и у всей философской доктрины. Это уровень Бхайравы, т.е. трансформация мирского в божественное. Абхинава с гордостью заявляет, что тот, кто постоянно практикует сокровенные 37 Аник, трансформируется в Бхайраву, Абсолют (Тантралока, 1.284-286).

[Также Свами Лакшманджу в точности о том же говорит: ”That person who has read, achieved and understood the depth of these thirty-seven chapters becomes one with Bhairava - Lord Shiva.” ]

Абхинава никогда не устает повторять о своих предпочтениях. Он говорит, что сутью и намерением Тантралоки является постижение природы Абсолютного Осознания (Тантралока 2.1).

Четыре разновидности знания, ведущего к освобождению, как они обсуждаются в Тантралоке, предназначены для овладения как мирским, так и трансцендентным (Тантралока 1.245). Автор «Введения» отмечает, как в «Лочане» Абхинава утверждает трансцендентное Божество как центр Тантралоки.

Благодать шактипата, исходящая от Божества, является движущей силой для возвышения садхаки, и именно поэтому вопросы порабощения и освобождения составляют основную проблематику (см. Тантралокавивека).

Абхинава идет дальше, утверждая что основной целью Тантралоки является обнаружение «интуитивной осведомленности», пратибха-самвитти (Тантралока 13.160). Дискурсивный подход должен быть трансформирован в интуитивный (Тантралокавивека). Абхинава (и его комментатор Джаяратха также) отвергает возможные обвинения в высокомерном самовосхвалении, поскольку для него это всего лишь утверждение фактов (Тантралокавивека).


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 4.4.2018, 23:47
Сообщение #45


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


завершение обзора

Это подводит нас к другой цели Абхинавы – представить Тантралоку как окончательный текстовый авторитет. Самореализация является целью всех духовных дисциплин и стандартного эффективного инструмента, задуманного самим Божеством. Никакой другой текст не был способен преподать эту истину в большей степени, чем Тантралока. И причина этого состояла в личности самого Абхинавы, который прибег к своему собственному взыскательному суждению, тонкому чувству правильной логики, обширной эрудиции и, прежде всего, своему глубокому пониманию идеологии Трики (Тантралока 1.106). Все это вместе взятое предопределило широту и глубину учения Абхинавы.

Традиционно, знание, для того, чтобы заработать статус трансцендентного, должно было пройти три следующих этапа (стиль автора не стал менять):

(i) знание должно исходить из Священного Писания;
(ii) оно должно быть тщательно исследовано под руководством знатоков; а также
(iii) оно должно в конечном счете сформировать основное ядро своего экспириенса (Тантралока 4.77).

Джаяратха намекает, что интеллектуальные и духовные достоинства Абхинавы позволили ему пренебречь общепринятой установкой. Тантралока не могла не стать идеальным, наиболее полным и надежным текстовым авторитетом, праманой. (см. комм. к Тантралока 7.1) Детали, упомянутые во «Введении в Тантралоку» в связи с темой восстановления тантрической традиции Абхинавагуптой, интересные, но если в общем - характеризуют его как творческого человека.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.4.2018, 07:49
Сообщение #46


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Составные части учения Трики

Из обзора Ерченкова:

В своем знаменитом энциклопедическом трактате Тантралока, тезису о внутреннем единстве всего многообразия метафизических моделей Абхинавагупта посвятил целую главу (Глава 35), которая так и называется: "Единство всех шастр" (sarva-śāstramelana). В этой главе идея универсального единства выражена следующим образом: "Таким образом, существует лишь одна Традиция. Все другие [традиции], начиная с мирских учений и заканчивая вишнуизмом, буддизмом и шиваизмом опираются на нее. Она является наивысшей обителью для каждого и называется Трика. Поскольку она неделима и неразрушима, то она называется [также] Кула3. Члены тела разделяются на те, что выше или ниже, но при этом сохраняется присутствие одного единого живого существа. Точно так же во всех религиозных традициях присутствует лишь одна Трика"4.


3 Букв. "семья", "род". Мистическая категория, чаще всего встречаемая в литературе тантр, особенно в тантрах шактиз ма. Под этим термином чаще всего подразумевается вся полнота существующей реальности, относящейся к категориям Шивы-Шакти. Когда о Шиве говорится, как о чистом трансцендентном Принципе, он именуется A-кула (не-Кула).
4 В оригинале:
eka evāgamastasmāttatra laukikaśāstratah // prabhrtyāvaiśnavādbauddhācchaivātsarvam hi nisthitam // 30 tasya yattat param prāpyam dhāma tat trikaśabditam / sarvāvibhedānucchedāt tadeva kulamucyate // 31 yathordhvādharatābhāksu dehāngesu vibhedisu / ekam prānitamevam syāt trikam sarvesu shāstratah // 32 Цит. по переводу А. Щербакова. Данный пассаж не следует сводить к конфессиональному самовосхвалению, поскольку термин "Трика" часто используется мыслителями КШ не только в качестве самоназвания собственного учения, но и как обозначения космо-тео-андрической структуры высшей онтологической реальности: Высшее Божество (Шива), Живой одухотворенный Космос (Шакти) и Человек (Джива или Нара).


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.4.2018, 07:56
Сообщение #47


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Одно из самоназваний доктрины Кашмирского шиваизма – трика (триада) указывает на то, что ее изложение базируется на трех источниках. Эти три источника представляют собой три класса доктринальных текстов (санскр. шастра). Эти три вида текстов именуются: 1. Агама шастра, 2. Спанда шастра, 3. Пратьябхиджня шастра.

Агама шастры: К этому типу текстов относятся священные канонические тексты шиваитских священных писаний (шайва агам) и "Шива сутра". Термином агама (Agama, букв. "исходящее") обозначается большой массив сакральных текстов. Не существует единой четкой классификации агамических текстов ни в традиционной индуисткой среде, ни в среде академического научного сообщества.

Другим важным текстом класса агам является "Шива сутра". Согласно преданию, этот текст таинственным образом высеченный на скале, впервые обнаружил мудрец Васугупта (ок. VII–VIII вв. н. э.). Согласно другой версии, текст "Шива-сутры" был продиктован Васугупте во сне самим Богом Шивой. Кшемараджа (ок. 975-1125 г.), ученик Абхинавагупты и комментатор Шива сутр, так излагает предание об обретении этого священного текста:

"В этом мире, на горе Махадева, жил некий великий, благословенный гуру по имени Васугупта. Отмеченный благодатью [Шакти] и благодаря полной преданности Махешваре, он отринул учение, опирающееся на доктрину Нагабодхи и других сиддхов. Чистый сердцем, [он] почитал Шиву и истинную преемственность многочисленных йогини и сиддхов. Однажды он отправился спать, [размышляя]: "Тайная традиция не должна быть утрачена в мире людей под натиском приверженцев дуалистического учения". Во сне [ему] было явлено по милости Высшего Шивы желанное откровение: "На склоне горы, под скалою, [спрятано] тайное [учение], ступай туда и яви милость достойным". Проснувшись, он стал искать эту скалу. Обнаружив ее, описанную во сне, он отодвинул ее одними руками. Там находились эти "Шива сутры", представляющие сумму учения Шивы. Осознав их, он явил их почтенному Каллате и другим праведным ученикам, составившим "Спанда карики" ".

Место в Кашмире, где согласно преданию, Васугупта обнаружил "Шива сутры", известное под именем Шанкара-пала ("Скала Шанкары"), является по сию пору местом паломничества.
Текст "Шива сутры" представляет собой резюме недвойственных шиваитских агам, сформулированное в виде 77 чрезвычайно кратких афоризмов, разделенных на три части, каждая из которых является описанием мистического опыта, осуществляемого согласно четырем йогическим методам: анупайи, шамбхаовпайи, шактопайи, и анавопайи.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.4.2018, 08:06
Сообщение #48


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Этим трем методам соответствуют три способа описания реальности: с точки зрения абсолютного монизма, моно-дуализма7 и дуализма. Первый и самый главный метод реализации адептом высшего "Я" (анопая, букв. "не-метод") часто неотделяемый от следующего метода (шамбховопаи) означает естественную и спонтанную реализацию познающим субъектом своей Абсолютной самости, совпадающей с Абсолютным сверхличностным, супракосмическим Сознанием. Предельная всеохватность и невыразимость метода анупайи такова, что для него в "Шива сутре" не дано ни одного изречения, он просто "вынесен за скобки" любого описания и обсуждения.

Следующий за ним второй метод (шамбхава упая) "Метод Шамбху", строго говоря, также не может являться "методом" в собственном смысле этого слова. Это состояние сознания адепта скорее может быть охарактеризовано как "безопорное пребывание" его сознания внутри собственной сущности, в котором спонтанно и одномоментно в полной тотальности обнаруживается единство его бытия, познания, рефлексии, а также любых дуальных пар противоположностей: внешнего и внутреннего, мгновенного и вечного, объективного и субъективного. Метод шамбхавоупайи есть видение предельной недвойственной реальности Парамашивы, с точки зрения самой Высшей Реальности, являющейся Абсолютным Сознанием.

Такая онтологическая позиция наблюдателя предполагает реализацию им статуса дживанмукты, т. е. адепта "освобожденного при жизни". Шамбхава упая – есть внеконцептуализированное само-постижение Абсолютным Сознанием своей собственной Сущности, без опоры на какие-либо методы постижения (pramāna). Это означает, что для Абсолютного Сознания, являющимся самодостаточным чистым бытием (пракаша), онтологически совпадающим с полнотой иманнентного и трансцендентного бытия (вишвоттирна вишвамая), единственным достоверным способом познания является энергия внутренней саморефлексии (вимарша). Эта саморефлексия содержит в себе потенцию к Воле и активности, которая проявляется во всем многообразии внутреннего и внешнего опыта, на всех планах проявленного бытия, а также саму возможность его проявления.



7 Термин, предложенный С.В. Пахомовым. См.: Пахомов С.В. Индуистская тантрическая философия. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. Санкт-Петербург. 2001.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.4.2018, 08:18
Сообщение #49


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


завершение обзора

Резюмируя метод шамбхава упаи, Абхинавагупта в "Тантралоке" (3.280) представляет три составляющих прямого видения высшей реальности:

"От меня происходит эта [вселенная], во мне она отражается, от меня она неотлична. Это тройное (видение) есть метод Шамбху". [matta evoditamidam mayyeva pratibimbitam / madabhinnamidam ceti tridhopāyah sa śambhavah //]

Психотехнический аспект практики шакта упаи заключается в активном созерцании высшего "Я", с использованием креативных способностей ума практикующего, отождествляемого с глубинным значением экзистенциальных смыслов сакральных символов, представленных в виде специфических мантр9, с постепенным отождествлением ума с ними. Цель подобной практики – используя когнитивную, креативную и познающую силу ума, находящегося под действием собственных ментальных построений (викальпа) произвести разотождествление с ними, с последующим формированием "чистого восприятия", основанного на позитивном видении источника любого восприятия.

Согласно толкованию Бхаскары, приводимому им в "Шива сутра варттике": "мантрой именуется [переживание] своей изначальной природы, как принадлежности энергии абсолютного Сознания (Чит Шакти)" [cicchakteh svasvabhāvo yah sa mantrah parigīyate]. Хорошим определением сущности метода шакта упаи может служит шлока из "Хатха-йога прадипики"(4.54):
"Сделав Шакти центром ума, и ум центром Шакти, наблюдай ум, делая объектом концентрации высшее состояние".

Четвертый метод, "Метод индивидуума" (анавопайа) означает все формы ритуальной, йогической и медитативной практики, в которых основную активную роль играют постоянно предпринимаемые усилия самого индивидуума, по отождествлению своего идивидуального "Я" со сверх личностным "Я" Абсолютного сознания. Смысл этого метода состоит в активном вовлечении грубого и тонкого тела и структур психики в процесс созерцания уровней реальности более высокого порядка. Характерной методологической особенностью Шива сутры является то обстоятельство, что этот текст не является изложением некоего стройного последовательного учения. Шива сутра – это скорее, собрание аксиоматических формул, являющихся ключевыми ориентирами на пути практической реализации Высшей Реальности, интуитивно постигаемой адептом в процессе йогической практики (садхана). Отсюда, основная аудитория, на которую первоначально было рассчитано восприятие Шива сутры – это довольно узкий круг посвященных йогинов, ведущих, как правило, отреченный, аскетический образ жизни, подобно первооткрывателю "Шива Сутры" – мудрецу Васугупте. Доктрина пратьябхиджни обращена к более широкой аудитории. Несмотря на свой элитарный характер, недуалистическая философская методология пратьябиджни ориентирована на усвоения ее каждым человеком, вне зависимости от кастового, семейного, или конфессионального положения. Более того, для пратьябхиджни гораздо более ценен опыт обнаружения присутствия Абсолютной Реальности в повседневности, в связи с этим осознанность и сакрализация всей полноты жизни является более желанным идеалом, чем изнурительные йогические упражнения, аскезы, или изощренный ритуализм.



9 Главным образом, это односложные биджа мантры, а также великая Хамса мантра, "мантра дыхания", и ее "перевернутая" форма – местоимение "Я" (aham).


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.4.2018, 12:58
Сообщение #50


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


http://ezotera.ariom.ru/2013/03/31/adzhata.html


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.4.2018, 05:34
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Следующее обсуждение из анналов форума мне представляется интересным в разговоре о мировоззрении. Есть ли бог на свете, нет ли бога на свете — люди ищут гармонию в природе и мировоззрение, которое могло бы помочь раскрыть эту гармонию. Подобные интересные беседы иногда выходили на поверхность бурных потоков споров о никому по сути не нужном древнем ведическом, сводящихся к сравнению слов со словами. Что это за гармония — это каждый понимал по-своему. Но в общем можно сказать, что вновь и вновь здесь с давних пор звучит вызов от обманутых сектой ожиданий: а не выдумка ли то, во что вы верите, убежденные сектанты? Слепая убежденность сектантов оскорбляет религиозные чувства тех, кто хотел бы гармоничного сочетания абсолютного и житейского в своей жизни. Их навязчивые проповеди ранят душу, ибо душа уже ранена лапшой на уши и не желает новой лапши. Абсолют обнаруживается непосредственно при взгляде вглубь себя, в умиротворенном уме. Он не зависит от пространных объяснений, понимание его лишь следствие обнаружения, знание о нём не сводится к набору информации, и он не зависит от обстоятельств или каких бы то ни было других условий.


Цитата(Otrajenie @ 13.5.2012, 17:04) *
Нужно допускать, что всё может быть совершенно не так, как представляешьsmile.gif.
Во всяком случае - это разумно.smile.gif

Цитата(solaris @ 13.5.2012, 17:17) *
Вот я и допускаю, что Бога может просто не быть. В тоже самое время я не могу однозначно сказать, что Бога нет. И не страдаю я от того, что не могу сказать что-то определенно. smile.gif

Цитата(Tolmach @ 13.5.2012, 17:25) *
Его точно нет smile.gif
И он точно есть smile.gif
Это просто разные точки зрения на то что называется Богом и то что считается есть smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 13.5.2012, 23:36) *
Цитата
Вот я и допускаю, что Бога может просто не быть. В тоже самое время я не могу однозначно сказать, что Бога нет. И не страдаю я от того, что не могу сказать что-то определенно.

несколько штрихов к вопросу о существовании Бога и тому, как именно он существует. Меня с детства бесила антропоморфная концепция Бога (как бородатого дедушки), что и обусловило раннее неприятие ближайшей культурно заданной религии, благо что родители не настаивали... Хотя определенная вера в некоторый космический принцип тоже довольно рано возникла... Но, становление моего мировоззрения во многом носило атеистический характер....
Однако, в последнее время, многие из взглядов, которых я придерживалась, удивительным образом начинают переворачиваться. Одно из недавних осознаний сдвигов в мировоззрении случилось во время чтения Шива-сутр Вимаршини, в переводе Ерченкова, там, в комментариях переводчика, были даны разъяснения по поводу таттв, упорядоченность которых повергла меня в изумление.
согласно КШ Абсолютное сознание обладает рядом изначальных аспектов, чит (сознание), ананда (блаженство), иччха (воля), джняна (знание), крия (деятельность), они соотносятся соответственно с первыми пятью высшими таттвами - Шива, Шакти, Садашива, Ишвара и Сад-видья.
на что я обратила внимание, так это на организацию последующих таттв- а именно с седьмой по одиннадцатую, которые называются пятью покровами "канчуками", в результате действия шестой таттвы (майя).
они являются ограничениями предыдущих таттв:
7. КалА-таттва - корень будущего закона кармы, ограничивает всемогущество крия-шакти
8. Видья-таттва - ограничение джняна-шакти (ограниченое знание)
9. Рага-таттва - возникает чувство недостаточности, приводящее к желаниям, ограничение иччха-шакти
10. КАла-таттва - возникает время, ограничение ананда-шакти
11. Нияти-таттва - возникает место, причинно-следственные связи, это ограничение чит-шакти
складывается очень и очень стройная картина. насколько точно абсолютные качества соотносятся с матрицей существующего мира, заданной обозначенными пределами (хотела написать, материального мира, но на самом деле, и идеального - психического, сознательного)
(Кстати, Пуруша - только последующая таттва, затем Пракрити)

данная система заставила меня задуматься о совершенно другой логике, представленной в европейской экзистенциальной мысли, где, размышляя о существовании человека, философы идут от изначальной ограниченности, заброшенности, заданности человеческого существования пространственными, временными ограничениями ,конечностью существования, привязанностью к причинно-следственным связям и влечениям (т.е. упомянутые пять канчук охватывают все дилеммы, обозначаемые разными философами в разных контекстах). в экзистенциализме собственно человеческое существование начинается только в попытке трансцендирования данных ограничений, постулирования индивидуальной свободной воли в противовес данным ограничениям. на вот этой воле экзистенциалисты и пытаются выбраться из обусловленности существования. когда-то я выбрала эту логику, как приемлемое объяснение собственно человеческого существования, возможности его свободы и самоосуществления, но с позиции сегодняшних взглядов я воспринимаю данные идеи, как попытку тянуть себя из болота за волосы. атеистический экзистенциализм остается принципиально незавершенным, неполным (по моим теперешним впечатлениям), и проигрывающим в систематизированности, ибо количество дискурса, необходимое для постулирования свободы воли и выбора в противовес пространственно-временным ограничениям очень и очень объемное, а, например, какой-либо аналог ананды, вообще отсутствует (если мне не изменяет память и мое понимание smile.gif ), экзистенциалисту суждено умереть несчастным biggrin.gif

так вот, к слову о Боге, определенно он - не бородатый дедушка, который все знает и может. но я как-то не могу представить абсолютности - воли, знания, сознания, блаженства и деятельности - без и вне существования Бога. и сегодня, выбирая систему координат, я предпочту следовать такому пониманию: от абсолютности к ограниченности, нежели той модели, которая предлагается в экзистенциализме: от ограниченности к абсолютности.

Цитата(Лилананди @ 14.5.2012, 00:07) *
О даааа! КШ абсолютен в своей идеальной стройности и непротиворечивости концепции всего и вся.
Узнавая его - узнаешь гармонию мира...

Цитата(solaris @ 14.5.2012, 07:23) *
Цитата
я как-то не могу представить абсолютности - воли, знания, сознания, блаженства и деятельности - без и вне существования Бога

А представьте на минуту, что воля, знание, сознание, блаженство являются лучезарной природой Вашего собственного ума. smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 14.5.2012, 07:27) *
конечно, именно там им и место, т.е. в уме мы их и обнаруживаем...
однако я искала абсолютные волю, знание, сознание и блаженство.... в уме они не абсолютны, если же абсолютность проявляется, то она и тут возникает как парадокс: как из обусловленного возникает необусловленное.

Цитата(solaris @ 14.5.2012, 07:41) *
Это означает, что природа ума не узнана... только и всего smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 14.5.2012, 22:25) *
Вы увлечены Дзогчен, стремясь к чистому уму, я - кашмиршским шиваизмом, где все восходит к Абсолютному Сознанию - Шиве.
я не вижу никаких возможностей для споров
это разные подходы, и я не собиралась критиковать вашу позицию об отсутствии Бога, просто дополнила своими представлениями. извиняюсь, если это выглядело таким образом

Цитата(solaris @ 15.5.2012, 10:18) *
Цитата
Вы увлечены Дзогчен, стремясь к чистому уму, я - кашмиршским шиваизмом, где все восходит к Абсолютному Сознанию - Шиве.

Что имя есть? Что розою зовется,
Под именем любым даст тот же аромат.


(кажется Шекспир) smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 15.5.2012, 10:29) *
я вот не буду браться утверждать, что ум в Дзогчене и Шива в КШ - одно и то же.
по своим функциям утверждения (указания на ) предельной реальности в каждой из систем они очень похожи, может быть даже не отличаются
но в каждой из философских систем ключевое понятие, как голограмма, содержит в себе набор правил и принципов данной системы, как методов достижения этой предельной реальности, и тем самым они будут очень и очень отличаться.
а находить во всем подобия - так и в ньюэйдж легко скатиться

Цитата(solaris @ 15.5.2012, 10:48) *
Любая философская система или учение подобны плоту, на котором можно переплыть реку, но нет смысла тащить его на своей спине. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.4.2018, 05:39
Сообщение #52


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 15.5.2012, 21:18) *
ну, может кто-то уже на берегу, а кто-то плывет...
я спиной своей ощущаю плот... я несу его или плыву? laugh3.gif

кстати, если все слова об одном, то почему вам не нравится слово Бог, а нравится "природа ума" rolleyes.gif

Цитата(solaris @ 16.5.2012, 08:14) *
Цитата
я спиной своей ощущаю плот... я несу его или плыву?

smile.gif Кто лучше Вас может это знать?
Цитата
кстати, если все слова об одном, то почему вам не нравится слово Бог, а нравится "природа ума"

Потому, что не Бог создал ум, а ум создал Бога. smile.gif

Цитата(sdd @ 16.5.2012, 09:07) *
Солярис дорогой, о каком Боге речь?йа запутался)))

Цитата(solaris @ 16.5.2012, 09:20) *
О том которого придумали люди...Боге-творце. smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 16.5.2012, 14:49) *
послушайте, но в вашей концепции "природа ума" - это тоже предмет веры, ибо не всеми переживается. а просто оттого, что мы предельное состояние назвали изначальной природой ума - это не означает, что мы его познали и он нам доступен для понимания, только потому что мы обладаем умом. я это верой тоже могу назвать. увидеть свой ум, возможно, намного сложнее чем увидеть Бога smile.gif)
так что давайте будем последовательны, а то вы в соседней ветке красиво размышляете о том, что нельзя называть одну веру более истинной чем другой, здесь же последовательно утверждаете преимущество позиции, что Бог от ума... даже на уровне позитивистской философии Поппера оба эти утверждения (Бог породил ум, ум породил Бога) обладают равнозначным статусом, ненаучным biggrin.gif

Цитата(solaris @ 16.5.2012, 19:31) *
Цитата
"природа ума" - это тоже предмет веры
Откуда такое недоверие к своему собственному существованию? Зачем искать источник бытия где-то , а не в себе самом?
Цитата
ибо не всеми переживается
Всеми переживается, но не всеми узнается... Во время оргазма, чихания, засыпания, между уже исчезнувшей и еще не появившейся мыслью, во время смерти. То, что мы здесь- результат того, что мы не узнали природу своего ума в период между смертью и новым рождением.
Цитата
в соседней ветке красиво размышляете о том, что нельзя называть одну веру более истинной чем другой, здесь же последовательно утверждаете преимущество позиции, что Бог от ума...
Разве я называю одну веру более истинной чем другую? Будда говорил, чтобы никто не принимал его слова на веру, а лично убедился в истинности его слов. Вот я и пытаюсь убедиться в истинности слов Будды и тех, кто верит в Бога. smile.gif

Цитата(Улитка_на_склоне @ 16.5.2012, 20:16) *
Цитата
Откуда такое недоверие к своему собственному существованию? Зачем искать источник бытия где-то , а не в себе самом?

Ну а я скажу, откуда такое недоверие Богу?
причем, кстати, в той традиции, в которой я пытаюсь разобраться, кашмирском шиваизме, цель адепта - достичь Сознания Шивы, и поиск далеко от работы с самим собой не уходит....

я уже говорила, что с детства атеистка была laugh3.gif и ваше отношение к идее Бога мне напоминает мое воинствующее восприятие авраамического бога, протест против "опиума для народа" и восприятие религии как иллюзорной, мифологично-сказочной... ориентация на самостоятельность, свободу и самоутверждение (я и сейчас во многих случаях буду ратовать за это начало в человеке) в моем случае протекали на фоне подспудной вины и тревоги за "грехи" (пора уже психоаналитические интерпретации страха отцовской фигуры приплести), с которыми, я, возможно, и боролась, протестуя против идеи Бога. и пока я пишу эти строки, я понимаю, что странным образом, за последнее время это давление постоянной виновности, если не исчезло полностью, то существенно трансформировалось. и мне в этих изменениях, поиске своего отношения к Богу достаточно комфортно, я двигаюсь к большей цельности, в том числе и понимания самой себя... так может в этом движении как раз и есть мое доверие к своему существованию, или мне цепляться за концепты, которые на сегодня для меня уже потеряли актуальность, или ринуться в буддизм, терзаемой сомнениями laugh.gif?

Цитата
Всеми переживается, но не всеми узнается...

ну, может и переживание Бога тоже узнается не всеми...

а обсуждение, кстати, можно и в новую тему выделить .... rolleyes.gif

Цитата(solaris @ 16.5.2012, 20:40) *
Цитата
ваше отношение к идее Бога мне напоминает мое воинствующее восприятие авраамического бога, протест против "опиума для народа" и восприятие религии как иллюзорной, мифологично-сказочной...

Религия для человека, а не человек для религии. smile.gif

Цитата(кайлас @ 17.5.2012, 00:51) *
есть одна религия - любовь,всё остальное варианты....

...
Цитата(solaris @ 17.5.2012, 10:56) *
Один человек пытается показать другому сапфир на пустой ладони. Смотри, говорит, какой он прекрасный...Другой пожимает плечами и говорит, но я ничего не вижу...на твоей ладони ничего нет. Первый говорит, приглядись приглядись внимательно...ты видишь как на свету играют его грани. Второй пощупал и говорит, но здесь ничего нет...ты просто меня дурачишь! Нет нет - это ты ничего не видишь. smile.gif

Не обманывайте меня и себя, все, что Вы видите- это Ваши собственные ментальные конструкции... и даже пустота, о которой Вы говорите концептуальная. smile.gif

Цитата(solaris @ 28.5.2012, 18:36) *
Осталось выяснить, что Вы понимаете под словом иллюзия? Объясните, а не размахивайте флагом... smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.4.2018, 23:32
Сообщение #53


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Йоганганупайогитван (Бесполезность методов йоги) - Абхинавагупта, Тантралока 4.86-4.109

[86] Среди различных механизмов йоги только один имеет силу - это разум, который последовательно воспринимает все более тонко и глубоко.

[87-88] Пять ограничений и пять дисциплин, позы тела и управление дыханием не приносят никакой пользы сознанию, они являются простыми внешними формами, которые никак не могут повлиять на него.

[89-91] Как гласит "Виравали-тантра", "когда солнце и луна поглощены вследствие растворения разума в Шиве, единственном и чистом знании, живущий достигает бхаги. Тогда и только тогда можно говорить об освобождении. Управление дыханием для этого бесполезно, оно действует на тело и поэтому мешает отстраниться от него. Знающий эту тайну освобождается, у него есть такая возможность".

[92-94] Отстранение чувств от объектов в действительности всего лишь их внутреннее усиление до возникновения связи. Концентрация заключается в фиксировании ума на некотором объекте. Созерцание - всего лишь последовательность однородных ощущений. Наконец, полное поглощение возникает в состоянии отождествления с познаваемым, его причина - исчезновение разделения на субъект и объект.

[95-96] Следовательно, три практики дхараны, дхьяны и самадхи бесполезны в достижении высшего сознания. Если ограничения и вообще какие-либо йогические практики, включая самадхи, и называют ступенями йоги, то только потому, что они следуют друг за другом и в сумме из них можно сделать некоторые выводы.

[97] Находящееся внутри сознания может быть проявлено наружу в прану, тело и разум посредством упражнения, но не определенно наоборот.

[98-99] Или же, как это принято в нашей системе, можно сказать, что тело, разум и т.д. проявлены во всем, и ничто не мешает тому, что проявление основанных на них вещей вызовет устранение их противоположностей. Тело, растущее вверх, также вызывает рост тени.

[100] В чтении и размышлении наше сознание, гармонично выстроенное изречениями мастера, несомненно пробуждается.

[101] Знание и слова учителя не могут быть включены в наш разум только им одним. Из-за этого возникает необходимость в пробуждении.

[102] Его основа - постоянное, в том числе и во сне, размышление о результатах того, что происходит, например, когда мы слушаем.

[103] В этом смысле чтение представляет собой размышление о звуке, который не имеет какого-то смысла, созерцание вместо раздумий, обусловленных значением.

[104] Относительно сознания, которое превосходит любую двойственность, это упражнение не имеют какого-либо смысла. Оно служит только для того, чтобы только уничтожить тень двойственности.

[105] Размышление по крайней мере в вышесказанном смысле выясняет и уничтожает сомнения двойственности. Те способы, которые могут сделать его эффективным, в том числе ограничения и т.д., могут использоваться как вспомогательные.

[106-109] "Все предписано и все запрещено", так сказал сам Господь в "Малинивиджае" после слов "не двойственность и не недвойственность, не поклонение линге" и т.д. "и не все прочее". "Йоги (других систем), состоящие из разных частей, вроде управления дыханием и так далее, надуманны и нереальны, и не стоят даже шестнадцатой части этой истинной и несотворенной нами"; "только то, о Госпожа Богов, предписывается как обязательное, чтобы разум применялся больше к истинной сути и меньше к обретению частностей".


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.4.2018, 21:47
Сообщение #54


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Абхинавагупта о высших и низших учениях

("Тантралока" 13.307-361)

Перевод Аюрарогьянанданатха

Говорит Господь в "Сваччханда-тантре": "Тот, кого удовлетворяют иные учения, не обладает совершенствами". Учителем является тот, кто через схождение силы получил должное освящение. Какова связь между ним и последователями низших учений? Учитель, посчитавший наше учение неверным или искаженным, должен совершить обряды покаяния, и согласно нашей школе, он считается совершенно непригодным. Ученики же учителя, отказавшегося совершить такие обряды, будут несомненно мучаться в аду. Обращение ученика к такому учителю якобы милостью Шивы в действительности является одним из видов заблуждений. Преданность такому учителю не является видом схождения силы (шактипата), но заблуждением. Следовательно, неверное поведение учителя может быть распознано учеником, в этом случае он должен уйти от него и посвятить себя истинному знанию.

Как царь отбирает у вора нечестно нажитое и наказывает его, так и образованный человек отбирает у такого человека знание Шивы. В действительности, если человек, получивший достаточно знания, не отказывается от двойственности, он охвачен Вамой и пленен совершенствами. Введенный в заблуждение самим Шивой, разве, находясь в зависимости, он может достичь Господа? Как говорится в "Сваччханда-тантре": "Те, кто удовлетворяются двойственными учениями, введены в заблуждение майей и охвачены желанием достичь освобождения, которое в действительности не является оным".

Последователей двойственных учений и им подобных Писания Господа вводят в заблуждение, они становятся добычей сомнения и лишаются понимания и своего учения, и учения Шивы. Нарушающий правила своего собственного учения совершает ошибку, поэтому следует воздерживаться от этого. Как сказано в "Гахвара-тантре": "Знание Шивы не дает свет тем, кто посвящает себя иным учениям"...

Бесконечное бытие не может быть познано ограниченным учителем, погруженным во внешние вещи. Неограниченный учитель способен познать все и знает высшее учение, что дает ему способность понимать все низшие. Учитель высших школ, беря низшие учения, оживляет их и делает полезными, поскольку сам является совершенным. Даже последователь низших учений, испытавший схождение силы, находится в связи с таким учителем, такой учитель быстро возносит его. Обзор находящегося в низком месте закрывают горы, аналогично учителя низших учений неспособны понять высшие.

Учителя низших школ, находясь в присутствии высших и продолжающие исповедовать свое учение, нарушают указания Писаний и поэтому понесут наказание. Учителя разного рода, джнянины и йогины, становятся оными только из-за схождения силы.

Знание бывает трех видов: первый — образованность (шрутам), второй, который подразделяется на два, — способность к мышлению (чинтам), и третий — прямое созерцание сути (бхавана). Только последнее ведет к освобождению, и поэтому превосходит все прочее.

Можно ли освободиться от элементов и достичь йоги без этого высшего знания? Йогины, достигшие совершенств в области того или другого элемента, постигают Шиву только в такой степени, в которой они преуспели в этом высшем знании.

Совершенства (сиддхи), относящиеся к низшим элементам и достигаемые посредством йоги, никак не связаны с освобождением. Они — просто имущество, не более, чем жена или богатство. Достигший на шести путях всех совершенств и ставший самим Садашивой, разве он может опуститься вниз, стать учителем и освобождать смертных? Поэтому после описания джнянина и йогина, Господь в "Малинивиджае" говорит следующее: "Мудрые люди говорят, что освобождение дает только тот, кто обладает глубоким знанием". Следовательно, единственным истинным свойством истинного учителя является знание.

…Излагаемое мной далее было даровано мне Шамбхунатхой.

Стремящийся к знанию и освобождению должен выбрать учителя, обладающего глубоким знанием, а если его учитель не является таковым — то уйти от оного. Ибо, как сказано Шивой: "Как пчела летит на запах от цветка к цветку, так и ученик, желающий знаний, переходит от учителя к учителю. Если его учитель не обладает силой, как ему достичь знания и освобождения? Если древо лишено корней — как появиться на нем цветам и плодам?"

Нашедший высшего учителя и даже еще более совершенного, но притом сам непытающийся подняться вверх, больше чем кто бы то ни было заслуживает божественного наказания.

Желающий благ, освобождения и знания, должен выбрать учителя, который одновременно и обладает глубоким знанием, и является опытным йогином (йогасиддхой). Если такого не находится, то желающий освобождения и знания должен выбрать в качестве учителя джнянина, а благ — йогина. Учитель-джнянин может научить методам и давать освобождение, поэтому он выше учителя-йогина, который может только научить методам и не способен научить верно пользоваться их плодами. Если не удается найти учителя, обладающего совершенным знанием, желающему обрести знание полезно собирать его по частям в единое целое. Поэтому, чтобы наполнить свой разум, необходимо иметь нескольких учителей. Тому же, кому повезет, удастся обрести учителя с совершенным знанием.

Различными потоками Писаний и учителей, и обладая чистой интуицией, можно наполнить океан знания, чего никогда не сделать своими собственными брызгами. Как сказал почтенный Каллата: «Во мне, имевшем множество учителей от Тапаны до Мотаки, и бывшим учеником их всех, нет скудоумных учений».

По этой причине я сам, движимый стремлением к познанию даже низших Учений и Писаний, общался со всеми учителями, будь то логики, ведантисты, буддисты, джайны, вайшнавы и прочие. И даже среди учителей низших школ есть своя градация в зависимости от совершенства их знания. Это определяется по тем обрядам и йоге, которым они обучают, по уровню обычного образования и по тому, как они дают учение о собственном я и высшем пути. В "Малинивиджае" говорится, что последователи Вишну, Будды, двойственного шиваизма и т.п., разум которых открывается перед знанием и обращается к нему, наполняются светом подобно луне от учения Трики.

Но если даже учителей множество, не следует терзаться сомнениями. Запрет же на общение с "учителями других учений" следует понимать так: учитель — это тот, кто знает Писания своей традиции, "учитель других учений" — тот, кто не знает их.

Того, кто жаждет высших знаний и совершенств, но обращается к низшим учителям, несомненно ждет крах. Желающего совершенств, возникающих из высших Писаний, но тем не менее следующего писаниям майи, также ждет неудача. Как сказано в "Ананда-тантре": "Выбравший для себя ложный путь не получает результатов и идет по другому (столь же ложному), и так впустую тратит день за днем, пока не переходит в ад Раурава и т.д."

Посредством схождения силы желающий следовать высшему пути оставляет низших учителей и писания. Также по этой причине обряды очищения в нашей собственной системе предписываются только тем, кто не признает писаний иных учений. Наше учение превосходит все прочие. Божественную благодать получает тот, кто возносится от всех прочих учений к нашему, но не тот, кто опускается к низшим. Поэтому Брахма, Вишну и прочие не дают высших учений в своих Писаниях, поскольку знают превосходство Шивы и то, что только его учение может быть истинным.


В своих Писаниях они говорят людям именно об этом, но последние неверно понимают их.

Брахма, Вишну и прочие не могут прямо передать истину, но зная ее, пытаются объяснить ее в своих учениях.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:13
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.