Люди бросают саньясу. Почему падают монахи? Опции

[Atmeshvara dasa]

Во всяком случае, Нараяна Махарадж неоднократно говорил о Према Прайоджане как о вайшнаве высокого уровня, а также, что всем следует слушать его катху, потому что "он понял, что я хочу до вас донести".

Высокий уровень - понятие растяжимое.

[Бэд Лама]

Высокий уровень - понятие растяжимое.

Называть "тенью вайшнава" того, кого Нараяна Махарадж называл вайшнавом - это бросать тень на Нараяну Махараджа, а также это просто не по-вайшнавски. Вайшнавы не называют никого лично "тенью".

[Atmeshvara dasa]

Называть "тенью вайшнава" того, кого Нараяна Махарадж называл вайшнавом - это бросать тень на Нараяну Махараджа, а также это просто не по-вайшнавски. Вайшнавы не называют никого лично "тенью".

Ничего подобного! Нараяна Махарадж во всех видел вайшнавов. Потому что он был уттама-вайшнавом.

А назвать кого-то тенью вайшнава - не является оскорблением. Есть такой термин - абхаса, то есть тень. Например, нама-абхаса, тень Святого Имени - это очень высокий уровень повторения Маха-Мантры.

Кстати, тема то здесь не про Аранью, а про Прабхавишну Махараджа.

[Бэд Лама]

Ничего подобного! Нараяна Махарадж во всех видел вайшнавов. Потому что он был уттама-вайшнавом.

Удобная теория: раз уттама, значит чего-то не понимает. Но на деле это было не так: Нараяна Махарадж написал статью о бабаджи-сахаджиях, и предложил объявить им бойкот. Он пишет о яде, который в их книгах, и что его нужно опасаться. Правда, сам он использовал одну из книг бабаджи для своих лекций, но, как известно, на уттам яд не действует, они превращают яд в нектар.

А назвать кого-то тенью вайшнава - не является оскорблением. Есть такой термин - абхаса, то есть тень. Например, нама-абхаса, тень Святого Имени - это очень высокий уровень повторения Маха-Мантры.

Есть такой термин для обсуждения теории, но не для расклеивания ярлыков на кого-то лично. Но видимо, это не понять тому, кто препятствование проповеди Гоур Говинда Махараджа считает не-пратиштхой, а неполитичного вайшнава, который слегка выглядит самоуверенным, окрестил таким эпитетом.

[Atmeshvara dasa]

Удобная теория: раз уттама, значит чего-то не понимает. Но на деле это было не так: Нараяна Махарадж написал статью о бабаджи-сахаджиях, и предложил объявить им бойкот. Он пишет о яде, который в их книгах, и что его нужно опасаться. Правда, сам он использовал одну из книг бабаджи для своих лекций, но, как известно, на уттам яд не действует, они превращают яд в нектар.

Не надо перекручивать. Он использовал не книгу бабажи, а перевод бабаджи "Вилапа-кусуманджали".

Есть такой термин для обсуждения теории, но не для расклеивания ярлыков на кого-то лично. Но видимо, это не понять тому, кто препятствование проповеди Гоур Говинда Махараджа считает не-пратиштхой, а неполитичного вайшнава, который слегка выглядит самоуверенным, окрестил таким эпитетом.

Расклеивание ярлыков? Ну вот, приехали. По-моему, это Вы тут меня сами допрашивали с пристрастием про критерии, и я высказал Вам свое мнение. Вы имеете полное право считать Прем-Прайоджана чистым преданным, а я в свою очередь тоже могу иметь свое мнение на его счет. Я ж не кричал тут, что он вайшнава-абхас, Вы сами вытянули из меня мое мнение, а теперь обвиняете меня в расклеивании ярлыков. Даже если это так, то приклеил я этот ярлык по Вашей же просьбе. И вообще, что Вы хотите доказать? Хотите, я признаю, что Вы во всем правы? Да запросто: Вы правы во всем. Только не выспрашивайте больше у меня мое мнение.

[Бэд Лама]

Не надо перекручивать. Он использовал не книгу бабажи, а перевод бабаджи "Вилапа-кусуманджали".

По поводу использования содержания книги уже здесь говорили не раз. Однако в данном случае я говорю о том, что это совершенно не так, что Нараяна Махараджа считал всех вайшнавами. Это более чем преувеличение.

Я ж не кричал тут, что он вайшнава-абхас, Вы сами вытянули из меня мое мнение, а теперь обвиняете меня в расклеивании ярлыков. Даже если это так, то приклеил я этот ярлык по Вашей же просьбе.

Ну да. А как же иначе?

И вообще, что Вы хотите доказать? Хотите, я признаю, что Вы во всем правы? Да запросто: Вы правы во всем. Только выспрашивайте больше у меня мое мнение.

И в том, что Вас подковырнул слегка тоже прав?

[Sanatana]

Ничего подобного! Нараяна Махарадж во всех видел вайшнавов. Потому что он был уттама-вайшнавом.

Вы не навязывайте здесь своего сугубо личного обусловленного субъективного и узкого мнения. Почти для всех гаудия-вайшнавов - это был обманщик номер один.

А назвать кого-то тенью вайшнава - не является оскорблением. Есть такой термин - абхаса, то есть тень. Например, нама-абхаса, тень Святого Имени - это очень высокий уровень повторения Маха-Мантры

Маха-мантры? намабхаса - это неосознанное повторение имени Кришны не обращаясь к Кришне как к таковому. Пример намабхаса - это Аджамила.

а есть ли новости о Прабхавишну махарадже?
Письма, телефонные звонки, резолюции новые после тусовки ДжиБиСи?

Говорят купил приличный особняк в Таиланде. На все вопросы откуда деньги нашел удобную отмазку - наследство от отца. Достопочтеннейшей шлюхе-вегетарианке (?) оказалось 25 лет от роду.

Не надо перекручивать. Он использовал не книгу бабажи, а перевод бабаджи "Вилапа-кусуманджали".

И перевод и комментарии сто раз уже говорили, вы внимательнее здесь прочитайте, и если он такой умный, то зачем использовал?

[Бэд Лама]

Вы не навязывайте здесь своего сугубо личного обусловленного субъективного и узкого мнения. Почти для всех гаудия-вайшнавов - это был обманщик номер один.

Ну как так можно говорить за всех Гаудия Вайшнавов? Их же довольно много, не 500, не 5000, гораздо больше. Зато я знаю, что есть такие вайшнавы, у которых язык не повернётся назвать кого угодно обманщиком или просто как-то негативно, не говоря уже о том, чтобы назвать так вайшнавa с многолетним опытом и вайшнавским бэкграундом. Кроме того, я знаю вайшнавов, которые хотя и могут позволить себе критиковать кого-то, но им неинтересна деятельность ГМ и Искон, они заняты своим бхаджаном, общением в своём кругу и т.п. Критику Нараяны Махараджа я слышал/читал лишь от западных вайшнавов, хотя, если Вам хочется выставить кого-то ещё как критикана, карты Вам в руки, Вы уже это попытались сделать, только будет ли от этого благо?

[Sanatana]

Ну как так можно говорить за всех Гаудия Вайшнавов? Их же довольно много, не 500, не 5000, гораздо больше.

Не так много как вам может показаться. Я сказал всех Гаудия Вайшнавов имея ввиду Гаудия-вайшнавских гуру, которые руководят этими тысячями, а этих гуру единицы и их мнение мне известно.

Зато я знаю, что есть такие вайшнавы, у которых язык не повернётся назвать кого угодно обманщиком или просто как-то негативно, не говоря уже о том, чтобы назвать так вайшнавa с многолетним опытом и вайшнавским бэкграундом.

Это не показатели.

Кроме того, я знаю вайшнавов, которые хотя и могут позволить себе критиковать кого-то, но им неинтересна деятельность ГМ и Искон, они заняты своим бхаджаном, общением в своём кругу и т.п. Критику Нараяны Махараджа я слышал/читал лишь от западных вайшнавов, хотя, если Вам хочется выставить кого-то ещё как критикана, карты Вам в руки, Вы уже это попытались сделать, только будет ли от этого благо?

Единственное благо - это правда. Ее очень сложно найти, понять, узнать, но каждый должен иметь на нее право. У последователей НМ странная логика, приходите к нам, потому что у нас уттама, а у вас нет. На Радхакунде одни сахаджии, в искконе одни неофиты, в Матхах завистники. На эту наживку покупаются лунатики, которым прасада не хватило в искконе. Изучать они как не хотели так и продолжают не хотеть и все в том же ключе продолжают воспринимать сказки про чистых преданных, просто переключившись на НМ. У него такая раса-катха говорят они. Вопрос, откуда у него вообще взялась Говинда Лиламрита, если Бхактисиддханта Сарасвати запретил ее издание? Откуда у него раса-катха, если ее запретил Бхактисиддханта Сарасвати? Это же прямое неповиновение гуру и это обман.

[Швейк]

у русских всегда так - начали собирать велосипед, а получился автомат калашникова
в смысле - начали обсуждать падение Прабхавишну Махараджа, а заканчивается обсуждением Нараяна Махараджа
Сколько тем уже отпочковалось от этой и еще пару можно сделать

[Atmeshvara dasa]

Вы не навязывайте здесь своего сугубо личного обусловленного субъективного и узкого мнения. Почти для всех гаудия-вайшнавов - это был обманщик номер один.

Во-первых, не указывайте мне, что я должен делать, это признак дурного тона и в первую очередь он характеризует вас, причем, далеко не с лучшей стороны.
Во-вторых, я не навязываю. Меня спросили - я ответил. А вот вы свое примитивное и категоричное мнение постоянно тут всем навязываете когда вас не просят, да еще и таким тоном, который выдает в вас явного неадеквата.
Но если вы, молодой человек, постоянно высказываете тут свои тупости, почему я не могу высказать свое мнение, когда меня о нем спрашивают?

[Sanatana]

Во-первых, не указывайте мне, что я должен делать, это признак дурного тона и в первую очередь он характеризует вас, причем, далеко не с лучшей стороны.

За неимением аргументов в ход пошел старый "добрый" метод. Долго тренировались?

Во-вторых, я не навязываю. Меня спросили - я ответил. А вот вы свое примитивное и категоричное мнение постоянно тут всем навязываете когда вас не просят, да еще и таким тоном, который выдает в вас явного неадеквата.

Неадекват - это НМ, а его последователи жертвы. Лучше бы в искконе оставались (кроме бывших искконовцев у него никого и нет)

Но если вы, молодой человек, постоянно высказываете тут свои тупости, почему я не могу высказать свое мнение, когда меня о нем спрашивают?

Еще одно подтверждение, что для фанатиков какой-то секты слова шастр выглядят как тупости. Тупость - это считать себя умнее шастр, а этим грешат все последователи БСС.

[Atmeshvara dasa]

Sanatana, я не буду с вами спорить и доказывать вам что-то. С таким же успехом можно пойти в дурдом, взять первого попавшегося там пациента и пытаться ему что-либо доказать. Adieu

[gugu2ruru]

Sanatana, я не буду с вами спорить и доказывать вам что-то. С таким же успехом можно пойти в дурдом, взять первого попавшегося там пациента и пытаться ему что-либо доказать. Adieu

Ну это несерьезно и высокомерно. Где ваше сердце, смягченное бхакти? Как же ваши авторитеты? Ни Чайтанья, ни Нараяна Махарадж не стали бы так себя вести себя злобно. Получается, что у вас нет ни аргументов, ни мягкого сердца.

[Atmeshvara dasa]

Ну это несерьезно и высокомерно. Где ваше сердце, смягченное бхакти? Как же ваши авторитеты? Ни Чайтанья, ни Нараяна Махарадж не стали бы так себя вести себя злобно. Получается, что у вас нет ни аргументов, ни мягкого сердца.

Это просто здравый смысл.
Был такой академик Глушков. Он говорил, что "дифференциировать можно научить даже лошадь, а вот интегрирование - это уже искусство".
Так вот, пытаться приводить какие-то аргументы таким, как этот молодой человек - это все-равно, что пытаться объяснять интегрирование лошади. Только время зря потеряешь, а толку никакого.

[gugu2ruru]

Это просто здравый смысл.
Был такой академик Глушков. Он говорил, что "дифференциировать можно научить даже лошадь, а вот интегрирование - это уже искусство".

Да, но сдается мне, что Виктор Михайлович скорее согласился бы с Санатаной, чем с вами.

Ведь прежде, чем интегрировать, нужно еще и проверить условия задачи. Чем Санатана, по-моему, и занимается. А то закрадется ошибка в ваши вычисления еще с самого начала, как например у Прабхавишну закралась. В результате от интеграла одни закорючки и остались.

[Damodar das]

У последователей НМ странная логика, приходите к нам, потому что у нас уттама, а у вас нет. На Радхакунде одни сахаджии, в искконе одни неофиты, в Матхах завистники

Такая Жизненная позиция называется:"Все пидорасы, а я — д’Артаньян"
А вдруг Нараяна махарадж действительно уттама?
А вдруг на Радха-кунде не только одни сахаджии?
А вдруг в исконе не только неофиты?
А вдруг в Матхах не только одни завистники?

"krishneti yasya giri tam manasadriyeta - Упадешамрита(5)"
Нужно выражать почтение в уме(manasadrieta) тому преданному, который повторяет святое имя Кришны.
То что все эти люди повторяют святое имя Кришны, отрицать невозможно(про качество повторения , Рупа госвамипад, как Вы можете заметить, ничего не говорит)...неужели они не заслуживают хоть малейшего уважения?

Можете сказать пожалуйста, кто ваши шикша и дикша-гуру? откуда вы черпаете такое, если можно так сказать, вдохновение на такие посты?

[Sanatana]

Такая Жизненная позиция называется:"Все пидорасы, а я — д’Артаньян"

Совсем не такая. Речь шла только про НМ, а не про всех.

А вдруг Нараяна махарадж действительно уттама?

Для этого как минимум нужно иметь дикшу и следовать шастрам.

А вдруг на Радха-кунде не только одни сахаджии?

Вы меня не поняли, перечитайте мой пост, я имел ввиду что так считают последователи НМ. Я сам так не думаю. Более того, вообще сахаджия такого понятия и термина нет в писаниях.

А вдруг в исконе не только неофиты?

И тут я с этим не согласен. ГГС, Аиндра и другие - очень продвинутые личности.

А вдруг в Матхах не только одни завистники?

И так тоже не считаю.

"krishneti yasya giri tam manasadriyeta - Упадешамрита(5)"
Нужно выражать почтение в уме(manasadrieta) тому преданному, который повторяет святое имя Кришны.
То что все эти люди повторяют святое имя Кришны, отрицать невозможно(про качество повторения , Рупа госвамипад, как Вы можете заметить, ничего не говорит)

Рупа Госвами говорит про наму, а не про нама-апарадху, это две разные вещи.

...неужели они не заслуживают хоть малейшего уважения?

Кто?

Можете сказать пожалуйста, кто ваши шикша и дикша-гуру? откуда вы черпаете такое, если можно так сказать, вдохновение на такие посты?

Зачем вам это?

[Бэд Лама]

У последователей НМ странная логика, приходите к нам, потому что у нас уттама, а у вас нет. На Радхакунде одни сахаджии, в искконе одни неофиты, в Матхах завистники

К счастью, далеко не все ученики Нараяны Махараджа такие, кто противопоставляет вот так: "у нас/у них". Есть много таких, кто просто любит своего гуру, занимается бхаджаном, дружит с исконовцами и радхакундовцами и вайшнавские книги ценит не по принципу "наше/не наше".

[gugu2ruru]

К счастью, далеко не все ученики Нараяны Махараджа такие, кто противопоставляет вот так: "у нас/у них".

Точно, у него есть разные ученики. Как в ИСККОНе, и в матхах.

Отсюда вопрос, причем здесь Нараяна Махарадж вообще? Похоже, каждый сам по себе, каждый сам за себя.