Карма асуров Опции

[Бэд Лама]

Асуры - это могущественные существа, которые легко идут по головам и трупам к своим драгоценным целям. Их называют ревнивыми богами, и они известны как достигаторы. Эти существа не являются человеками и отличаются от них, отсель растут ноги у рептилоидов в теории заговора. Асуры придерживаются холодной и стерильной мудрости, подобно нагам, и они не переносят человеческие слабости. Карма нагов проявляется в мире людей, и следы кармы асуров в ней видны в пристрастии к прагматизму, и эта тенденция заметно усиливается.

Эти тенденции пробуждают фашизм в людях, но в этом мире он проявляется в желании стать частью мощной силы, наводящей порядок, даже если это требует огромных человеческих жертв и нарушения нравственных принципов. Стремясь к дисциплине и порядку, люди причиняют страдания другим людям, и в этом заключается смысл пресловутой демоничности натуры.

Асуры соперничают с хаосом, так как они не способны его понять, и для этой борьбы они используют свою силу. Эта невозможность сделать хаос предсказуемым и поддерживать порядок в мире вызывает у асуров ревность и желание соперничать с тем состоянием, которое для дэвов является непосредственной реальностью.

Асуры питают горькую зависть к дэвам из-за разницы в том, как они относятся к своим желаниям. Желания асуров требуют огромных усилий, и они обладают значительной силой для их достижения. Однако, даже несмотря на то, насколько огромны их усилия и мощь, они малозначительны и ничтожны по сравнению с прямым утолением желаний, которое дэвы могут испытывать.

Именно поэтому асуры ревнивы к карме дэвов, поскольку дэвам не требуется стремиться к чему-либо или заставлять кого-либо. Дэвы живут в состоянии гармонии и удовлетворения, без необходимости бороться за свои желания.

Асуры разделяют свои желания на реализуемые и нереализуемые; такая своеобразная есть разновидность мудрости - зависящей от желаний. В глубине асура можно увидеть, что, если их сущность не захвачена желаниями, она наполнена состраданием. Обычно не слишком широкого спектра - к тем, кто испытывает подобные же проблемы, к "своим", к тем, кого зазорно бросить.

Асуры чрезвычайно гордятся своей огромной, непосильной для человека ношей. Старайся изо всех сил, продирайся сквозь любые препятствия, не бойся боли и страданий - и тогда ты станешь истинным героем. Ачарья Абдулла очень хорошо высказал эту главную гордость асуров.

Мой отец перед смертью сказал: "Абдулла, я прожил жизнь бедняком и хочу, чтобы бог послал тебе дорогой халат и красивую сбрую для коня".
Я долго ждал, а потом бог сказал: "Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный".

Твой отец был мудрый человек, но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

Одна из жен Абдуллы дополнила:
Когда я была любимой женой Абдуллы, вы каждый день его видели.
И даже каждый день он кого-то бил.

[Прабху Нитьянанд...]

Политики и бизнесмены в прошлых жизнях были Асурами.

[алекс Т]

Надо добавить ещё такую фишку что асурам требуется есть мясо, потому что мясо даёт силу, но неправедную, как утверждал какой-то ачарья. Мол если вегетарианская еда даёт праведную силу, то мясная пища тоже даёт силу но иную- неправедную.

[Бэд Лама]

Надо добавить ещё такую фишку что асурам требуется есть мясо, потому что мясо даёт силу, но неправедную, как утверждал какой-то ачарья. Мол если вегетарианская еда даёт праведную силу, то мясная пища тоже даёт силу но иную- неправедную.

Борьба за правильную диету - форма джихада.

[Прабху Нитьянанд...]

Надо добавить ещё такую фишку что асурам требуется есть мясо, потому что мясо даёт силу, но неправедную, как утверждал какой-то ачарья. Мол если вегетарианская еда даёт праведную силу, то мясная пища тоже даёт силу но иную- неправедную.

Мясо, в качестве прасада, предлагается мурти Кали-Дэви и Махакала (Калабхайравы). Так мне объясняли знакомые кришнаиты

[Гагарин]

– Но тебе придется примириться с этим, – возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, – не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она – в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

– Я не буду с тобою спорить, старый софист, – ответил Левий Матвей.

– Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, – ты глуп, – ответил Воланд

[Бэд Лама]

Джихад сопряжен с иллюзией, будто духовные, надматериальные ценности нуждаются в том, чтобы за них бороться. Отсель и желание заклеймить неверных. Добро побеждает зло и запинывает его ногами. Вместо того, чтобы взращивать условия, создавать естественную среду для того, чтобы каждый принял подходящую для него форму выражения надматериального, гнев, любовь и сострадание - навязываются. Он не гневается на то, на что все должны гневаться. Он не служит тому, кому все должны служить. Он не думает о тех, кому сейчас очень плохо...

Таковы три способа обуздать материальные тяготы: борьба, служение (из страха или из любви) и забота (метта). Когда эти способы навязываются, они превращаются в имитацию. Ценности без материального выражения нивелируются, остаются в тени.

[Прабху Нитьянанд...]

Джихад сопряжен с иллюзией, будто духовные, надматериальные ценности нуждаются в том, чтобы за них бороться. Отсель и желание заклеймить неверных. Добро побеждает зло и запинывает его ногами. Вместо того, чтобы взращивать условия, создавать естественную среду для того, чтобы каждый принял подходящую для него форму выражения надматериального, гнев, любовь и сострадание - навязываются. Он не гневается на то, на что все должны гневаться. Он не служит тому, кому все должны служить. Он не думает о тех, кому сейчас очень плохо...

Там, где что-то навязывается силой, оно имеет тенденцию к превращению в свою противоположность. Сравните Нагорную проповедь Христа и крестовые походы, инквизицию, религиозные войны в христианстве...
Настораживает фраза: "Он не служит тому, кому все должны служить.". Если ВСЕ должны кому-то служить, это уже духовное или физическое насилие. Служение должно быть добровольным, а не принудительным.

Таковы три способа обуздать материальные тяготы: борьба, служение (из страха или из любви) и забота (метта). Когда эти способы навязываются, они превращаются в имитацию. Ценности без материального выражения нивелируются, остаются в тени.

Что имеется в виду под словом "борьба"?

[Бэд Лама]

Настораживает фраза: "Он не служит тому, кому все должны служить.". Если ВСЕ должны кому-то служить, это уже духовное или физическое насилие. Служение должно быть добровольным, а не принудительным.

Это хорошо, что настораживает. Есть разные степени фальши в попытке соотнести духовное и материальное. И есть разные степени чуткости к этой фальши.

Что имеется в виду под словом "борьба"?

Иначе можно сказать, это стремление управлять и непонимание того, как без управления возможно обойтись. Непонимание того, как все прекрасно случается при наличии подходящих условий. Как приходит весна и распускаются цветы. Частая реакция на это такая, будто это проявление какой-то слабости, мягкотелости, наивности. Религиозный человек смотрит на истинного святого, но не способен понять, в чем же его святость. Поэтому принимается судить о нём с позиции материальных достижений. В общем проявляет карму асура и не получает блага от общения со святыми. Нет управляющего, нет и управляемого, покуда этого не видно, решительное навязывание служит защитной реакцией для сомнений и нерешительности.

[koekto]

В вашей интерпретации асуры наделены почти всеми положительными качествами - рационализм, борьба с энтропией, воля к жизни. В Сканда пуране рассказывается, что в древности асуры были благочестивы, а деваты порочны, но потом они поменялись местами. Вы наверно взяли качества асур из той эпохи.

[koekto]

Политики и бизнесмены в прошлых жизнях были Асурами.

Бизнесмены несут людям благо на коммерческой основе по текущей рыночной цене. А так же занимают в производстве благ тех,кто самостоятельно создавать материальные блага не способен и платят им за это вознаграждение,Ина которое они могут приобретать другие блага, произведённые другими бизнесменами.

У Прабхупады есть известное изречение - политика последнее прибежище негодяев. На самом деле это изречение принадлежит Самуэлю Джонсону и в оригинале звучит - патриотизм последнее прибежище негодяев. Оно было сказано в связи с колониальной политикой Англии под лозунгами патриотизма.

А из выражения Прабхупады следует,что если человек начинает заниматься политикой, то он автоматически становится негодяем. Я специально нашел запись той утренней прогулки, где Прабхупада это сказал, и из контекста следует, что Прабхупада имел ввиду, что использование подлых методов позволяет сделать успешную карьеру в политике, а честному человеку будет трудно развиваться, как политику.

А теперь я узнал ещё другой афоризм с прямо противоположным смыслом: если вы не будете заниматься политикой, то политика займётся вами.

[алекс Т]

В вашей интерпретации асуры наделены почти всеми положительными качествами - рационализм, борьба с энтропией, воля к жизни. В Сканда пуране рассказывается, что в древности асуры были благочестивы, а деваты порочны, но потом они поменялись местами. Вы наверно взяли качества асур из той эпохи.

Ну и прямо в Бхагавад-Гите говорится лично Кришной что мои чистые преданные появляются среди дэвов и людей и асуров

[Прабху Нитьянанд...]

Бизнесмены несут людям благо на коммерческой основе по текущей рыночной цене. А так же занимают в производстве благ тех,кто самостоятельно создавать материальные блага не способен и платят им за это вознаграждение,Ина которое они могут приобретать другие блага, произведённые другими бизнесменами.

У Прабхупады есть известное изречение - политика последнее прибежище негодяев. На самом деле это изречение принадлежит Самуэлю Джонсону и в оригинале звучит - патриотизм последнее прибежище негодяев. Оно было сказано в связи с колониальной политикой Англии под лозунгами патриотизма.

А из выражения Прабхупады следует,что если человек начинает заниматься политикой, то он автоматически становится негодяем. Я специально нашел запись той утренней прогулки, где Прабхупада это сказал, и из контекста следует, что Прабхупада имел ввиду, что использование подлых методов позволяет сделать успешную карьеру в политике, а честному человеку будет трудно развиваться, как политику.

А теперь я узнал ещё другой афоризм с прямо противоположным смыслом: если вы не будете заниматься политикой, то политика займётся вами.

Бизнесмены несут благо не другим, а прежде всего, "себе любимым". Все остальные члены общества, не принадлежащие к сословию "денежных мешков", вынуждены продавать им себя и свой труд, в качестве "живого товара", чтобы банально выжить, а потом ещё и тратят заработанные ими деньги на покупку товаров, произведенных ими же или такими, как они, наёмными рабами. Но прибыль от всех этих покупок идет в карман тех же бизнесменов. Такова природа "рыночной (либеральной) экономики". Если в тебе нет бизнесменской "жилки" и первоначального капитала, чтобы открыть своё "дело" (бизнес), ты обречен на рабское существование, смягчаемое лишь набором политических прав и свобод (довольно урезанных, если вникнуть в суть вопроса).
Полностью согласен и с Прабхупадой ("политика - последнее прибежище негодяев", "использование подлых методов позволяет сделать успешную карьеру в политике, а честному человеку будет трудно развиваться, как политику"), и с Джонсоном ("патриотизм последнее прибежище негодяев"). И тем, и другим оправдываются самые гнусные злодеяния (например, войны).
Фраза: "если вы не будете заниматься политикой, то политика займётся вами", не во всём верна. Заниматься политикой - это стать частью политической системы, превращающей даже добропорядочных людей в негодяев ("убив дракона, сам станешь драконом"). Именно тогда "политика занимается вами", т.е. морально уродует, превращает в свой "винтик", который должен следовать установленным в данной системе правилам.
Мне известно другое изречение: "Если ты не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой". Интересоваться политикой нужно - чтобы быть в курсе тех гадостей, которые политики придумали для своих подданных и избирателей ("эЛОХтората"). Ну а политика "интересуется тобой" в любом случае, независимо от того, интересуешься ты ею, или нет, поскольу вся наша жизнь зависит от тех самых политиков, которые вершат судьбы стран и народов.
П.С. Сам я ни к бизнесменам, ни к политикам не отношусь, но результаты их деятельности ощущаю на себе ежедневно. Поэтому сравнение тех и других с Асурами - вполне закономерно.

[Прабху Нитьянанд...]

Ну и прямо в Бхагавад-Гите говорится лично Кришной что мои чистые преданные появляются среди дэвов и людей и асуров

В индуизме - да: любое существо (не только человек, но и Дэв, и Асур) может получить Освобождение, практикуя Бхакти-йогу, преданное служение Верховной Личности Бога.
В буддизме освобождение из круговорота Сансары, достижение Просветления и Нирваны возможно только для рожденных в человеческом теле. Дэву и Асуру, чтобы достичь этого, тоже нужно переродиться в мире людей.

[алекс Т]

Зачем придумывать асуров в качестве политиков или бизнесменов, когда есть нормальные модели. Это кшатрий в роли политика и вайшья в роли бизнесмена. Всё дхармично и по божески.

Или вот, в европе как возникали свободные бизнесмены- они возникали в основном в протестантизме, когда тоже решили что праведники должны жить в сытости и изобилии, а предпринимательство и бизнес помогает праведникам жить в сытости, и это их служение. тоже логично и по божески.

Просто подзабыли эти модели

[Лель]

Бизнесмены несут благо не другим, а прежде всего, "себе любимым". Все остальные члены общества, не принадлежащие к сословию "денежных мешков", вынуждены продавать им себя и свой труд, в качестве "живого товара", чтобы банально выжить, а потом ещё и тратят заработанные ими деньги на покупку товаров, произведенных ими же или такими, как они, наёмными рабами. Но прибыль от всех этих покупок идет в карман тех же бизнесменов.

Шрипад Бхакти Бимал Авадхут Махарадж почти такими же словами объяснял Сознание Кришны.
Все дживатмы (они не принадлежат сословию Вишну-таттвы) вынуждены служить экспансиям Кришны прямо или косвенно.
Всё, что временно имеют дживы, трудящиеся в поте лица, принадлежит Кришне.
Кришна - верховный наслаждающийся, конечный благоприобретатель.

[Аристарх]

Просто подзабыли эти модели

В силу малой осведомленности многие думают, что иерархическое деление общества на классы/уклады чисто индийское изобретение, на самом деле Платон в "Государстве" описывает 3 сословия: философы, воины, торговцы/земледельцы/ремесленники, при чём деление это основано на врождённых свойствах человека. Образно говоря: философы -это пастухи, воины - это собаки, остальные - скот. Смысл жизни пастуха в заботе о скоте. Собаки любят своих и сражаются с чужими, в связи с этим Платон как бы приближает воинов к философам, так как первые могут различать добро и зло. В идеале воин должен быть и философом.
Раджа-риши/кшатрий-мудрец - индийский образ античного прообраза.

[алекс Т]

Шрипад Бхакти Бимал Авадхут Махарадж почти такими же словами объяснял Сознание Кришны.
Все дживатмы (они не принадлежат сословию Вишну-таттвы) вынуждены служить экспансиям Кришны прямо или косвенно.
Всё, что временно имеют дживы, трудящиеся в поте лица, принадлежит Кришне.
Кришна - верховный наслаждающийся, конечный благоприобретатель.

Так это все дживы в ипотеке получаются. Отрабатывают проценты по кредиту и тело кредита

У ангелов божьих то же, когда-то вникал в отдельной теме

Притча о талантах: смысл в том чтобы вернуть Богу с прибылью, взял 1 - должен вернуть 2 или 5 а ещё лучше 10, иначе дефолт

[Прабху Нитьянанд...]

Зачем придумывать асуров в качестве политиков или бизнесменов, когда есть нормальные модели. Это кшатрий в роли политика и вайшья в роли бизнесмена. Всё дхармично и по божески.

Вот насмешили! Сравнили нынешних коррумпированных политиканов с Кшатриями, а зажравшихся бизнесменов (и бизнеслЯдей) - с трудолюбивыми Вайшьями.
Мы живем не в Ведические времена, а в эпоху "дикого рынка", когда "деньги правят миром" (как пелось в мюзикле "Кабаре").

Или вот, в европе как возникали свободные бизнесмены- они возникали в основном в протестантизме, когда тоже решили что праведники должны жить в сытости и изобилии, а предпринимательство и бизнес помогает праведникам жить в сытости, и это их служение. тоже логично и по божески.

Просто подзабыли эти модели

Всё правильно: каков бог (ростовщиков и торгашей) - такие у него и "праведники".

[Nato]

Образно говоря: философы -это пастухи, воины - это собаки, остальные - скот. Смысл жизни пастуха в заботе о скоте.

Раньше пастух-собаки-скот, сейчас свиньи-собаки-овцы.