Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чем отличается Сознание Будды от Сознания Кришны?
Валерий
сообщение 30.8.2006, 16:01
Сообщение #81


Сач-чид-ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 347
Регистрация: 5.7.2006
Из: Київська обл.
Пользователь #: 2424
Благодарили 102 раза




Репутация:   26  


Цитата(Shanti)
Цитата(Валерий)
Например Параматма это великое сознание, духовное тело - не подвласное человеческому это значит что человеческое сознание само этого не может осознать и представить,следовательно это не вымысел,а откровение.


А как удостовериться, что Параматма действительно существует? Вам удалось получить непосредственное восприятие Параматмы?
С помощью чистого сознания получается непосредственное и восприятие.А теперь позвольте мне привести цитату из моих откровений.
Цитата
Внутренний диалог.
В уме человека происходит непрерывный внутренний диалог состоящий из разных слов услышанных в жизни,человек мыслит какими-то словами.Есть мистический приём,такой как остановка внутреннего диалога,вследствии чего проявляются мистические силы.А это сделать очень сложно,если вообще возможно,однако можна сделать внутренний диалог не таким злобным и вызывающим,снизить резкий тон,добавить побольше мягкости, равновесия,и благости - и так приблизиться к мистическим способностям.Тут пранаяма совсем не помешает.Но можна поступить даже лучше – наполнить свой внутренний диалог трансцендентными звуками, из истинных источников - такими как Маха-мантра,Бхагавад-гита,Шримад-Бхагаватам,и так приблизиться к трансцендентным мистическим силам и способностям,и когда вы остановите свой внутренний диалог,то есть отбросите свои толкования,и будете слушать,трансцендентне звуки – то себя проявят и эти трансцендентные мистические силы и способности.Вы станете способным понимать чистое сознание и сверхсознание.В служении Господу Кришне ваш внутренний диалог преображается и направляется к Кришне,а ваш отдельный внутренний диалог(аханкара) останавливается и происходят проявления трансцендентных сил такие как вечная душа со своим чистым сознанием,духовное тело Господа Кришны с Его сверхсознанием,и духовный мир - и вы всё это осознаёте и принимаете,потому что это высшая реальность за пределами влияния смерти.Вечная жизнь.Тот кто пытается назвать это кодированием просто безумец,со злобным внутренним диалогом.Потому, что останавливая внутренний диалог наоборот все кодировки уничтожаются - читта-вритти ниродха,и живое существо предстаёт в чистом нетронутом виде,осознавая всё таким как оно есть.А тот злобный мирской внутренний диалог как раз и есть россадником демонического кодирования,и умопомрачения – скрывающий реальность.
Как убедться что Параматма существует? Ну как же ведь духовное знание нам говорит что Он существует. А духовное знание говорит лишь о чистом сознании,поэтому говоря о Параматме говорит о Великом чистом сознании,если мы это отрицаем то теряем даже чистое сознание своей вечной души.Люди привыкли смотреть на всё материалистически,и когда встречают Сознание Кришны, то смотрят также,не видя чистого сознания,потому что не имеют своего пробуждённого чистого сознания, и потому не могут принять,эту науку самоосознания.Доказательством духовному знанию есть лишь чистое сознание,и ни что другое.Если вы способны видеть его на этом уровне,то у вас есть все убедительные доказательства,и не иначе.Например если ваши глаза могут видеть солнечный свет,то это есть убедительным доказательством существования Солнца,хотя вы и не живёте на Солнце.Если моё чистое сознание,в процессе преданного служения может реально видеть Параматму как Великое сознание,то это убедительное доказательство существования Параматмы,хотя я ёще не способен прямо видеть Его в своём сердце.Но эти минимальные реальные доказательства ведут к усовершенствованию видения,пока не приведут к прямому видению,когда Господь явит Себя прямо,в сердце или вне его.Однако к этому нужно готовиться,просто так не бывает.Например Дхрува Махараджа так мощно подготовился,так задержал дыхание в процессе пранаямы,что вся вселенная начала задыхаться,и Господь явился ему,и тут же открыл ему всё знание.А когда я искал истину,то только я сам задыхался,имея небольшой опыт пранаямы,и потому мне открылось сразу только моё чистое сознание,это также значит,что я ещё далеко не готов к прямому явлению Господа,и немедленному открытию знания.Мне предстоит поступательное открытие знания,чем я и занимаюсь.Кстати задержка дыхания в пранаяме,имеет отношение к остановке внутреннего диалога,и чтобы пранаяма привела к трансцендентным результатам,необходимо практиковать её вместе с трансцендентными звуками.Мне это удалось,не знаю сможете ли вы так.Нужно слушать о Кришне смиренно(а если читать,то как говорится на одном дыхании,не остановив, но как бы затаив дыхание,как бы не обращая внимания даже на своё дыхание),и укротив свои материальные порывы,при этом ваш слух стаёт острее,как и при вегетарианской диете,или соблюдая пост,всякое воздержание заостряет восприятие и память,подобно тому как шпион затаившись может разузнать разные важные тайны,и конечно же за большое вознаграждение.Познание Абсолютной Истины есть великой наградой,за выдающиеся заслуги и усилия на протяжении многих жизней,никто никогда этого не получал за просто так,ни с того,ни с сего,поэтому не удивляйтесь,что у вас может и не выходит так.Все начинают с минимума когда нибудь.


--------------------
Все, что изрекает Верховный Господь, считается Ведой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 2.9.2006, 13:09
Сообщение #82


Сач-чид-ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 347
Регистрация: 5.7.2006
Из: Київська обл.
Пользователь #: 2424
Благодарили 102 раза




Репутация:   26  


Цитата
4.13. 7. Шримад-Бхагаватам

са джанманопашантатма  нихсангах сама-даршанах
дадарша локе витатам  атманам локам атмани

сах - его сын Уткала; джанмана - с самого рождения; упашан-
та - полностью удовлетворенный; атма - душа; нихсангах - ли-
шенный привязанности; сама-даршанах - невозмутимый; дадар-
ша - видел; локе - в мире; витатам - пребывающую; атманам -  
Сверхдушу; локам - весь мир; атмани - в Сверхдуше.

С самого рождения Уткала был всегда удовлетворен и не при-
вязан к материальному миру. Он всегда оставался невозмутимым,
поскольку знал, что все сущее покоится в Сверхдуше и что Сверх-
душа пребывает в сердце каждого.

КОMMЕНTАРИЙ: Черты характера Уткалы, сына Mахараджи
Дхрувы, свидетельствуют о том, что он был маха-бхагаватой.
В "Бхагавад-гите" (6.30) сказано: йо мам пашйати сарватра сарвам
ча майи пашйати - возвышенный преданный повсюду ощущает
присутствие Верховной Личности Бога и понимает, что все су-
щее покоится во Всевышнем. Это также находит подтверждение
в "Бхагавад-гите" (9.4): майа татам идам сарвам джагад авйакта-
муртина - Господь Кришна в Своем безличном аспекте пронизы-
вает всю вселенную. Все покоится на Нем, но это не означает, что
все сущее тождественно Ему. Преданный высшего класса, маха-
бхагавата, обладает таким трансцендентным видением. Он знает,
что одна и та же Сверхдуша, Параматма, присутствует в сердце
каждого живого существа независимо от его материальной обо-
лочки. В каждом живом существе он видит неотъемлемую частицу
Верховной Личности Бога. Tакой маха-бхагавата, всегда ощущаю-
щий присутствие Бога, постоянно находится в поле зрения Госпо-
да, так же как и Верховный Господь всегда находится в поле его
зрения. На это способен только тот, кто действительно обрел лю-
бовь к Богу.

4.13. 8 - 9

АВЙавиЦ^рЙааеГааиГандГДак-MаРMал/аЖаЙа" )
СвцПаMавхНДааНаае НааTMаНаае_НЙа& TадЕ+аTа )) 9 ))
атманам брахма нирванам  пратйастамита-виграхам
авабодха-расаикатмйам  анандам анусантатам

авйаваччхинна-йогагни  дагдха-карма-малашайах
сварупам аварундхано  натмано 'нйам тадаикшата

атманам - душа; брахма - дух; нирванам - угасание материаль-
ного бытия; пратйастамита - завершив; виграхам - отделение;
авабодха-раса - обладая знанием; эка-атмйам - единство; анан-
дам - блаженство; анусантатам - усилившееся; авйаваччхинна -  
непрерывным; йога - благодаря занятиям йогой; агни - огнем; даг-
дха - сожженные; карма - желания, связанные с деятельностью ра-
ди плодов; мала - грязные; ашайах - в уме; сварупам - изначаль-
ное положение; аварундханах - осознав; на - не; атманах - кроме
Сверхдуши; анйам - что-либо еще; тада - тогда; аикшата - видел.

Осознав Верховный Брахман, Уткала освободился от телесного
рабства. Это состояние называется нирваной. Он обрел трансцен-
дентное блаженство, которое не только не покидало его, но и по-
стоянно усиливалось. Он добился этого, практикуя бхакти-йогу,
которая, подобно огню, уничтожает всю материальную скверну.
Осознав свою истинную природу и свои вечные взаимоотношения
со Всевышним, Уткала везде и во всем видел лишь Его одного
и был постоянно занят преданным служением Господу.

КОMMЕНTАРИЙ: В этих двух стихах раскрывается смысл одно-
го из стихов "Бхагавад-гиты" (18.54):

брахма-бхутах прасаннатма
 на шочати на канкшати
самах сарвешу бхутешу
 мад-бхактим лабхате парам

"Достигнув трансцендентного уровня, человек постигает Верхов-
ный Брахман и наполняется ликованием. Он ни о чем не скорбит,
ничего не желает и одинаково относится ко всем живым сущест-
вам. В этом состоянии он начинает заниматься чистым преданным
служением Mне". Об этом же говорит Господь Чайтанья в начале
первого стиха "Шикшаштаки":

чето-дарпана-марджанам бхава-маха-давагни-нирвапанам
 шрейах-каирава-чандрика-витаранам видйа-вадху-дживанам

Высшей формой йоги является бхакти-йога, преданное служение
Господу, а высшей формой преданного служения является повто-
рение святых имен Господа. Повторяя святые имена, человек мо-
жет достичь нирваны, то есть освободиться из материального плена
и ощутить блаженство духовного бытия, которое Господь Чайтанья
назвал анандамбудхи-вардханам. Tот, кто пребывает в подобном
состоянии, не нуждается в материальных богатствах, будь то да-
же царский трон и возможность властвовать над всей планетой.
Tакое отношение к материальным богатствам называют вирактир
анйатра сйат, и оно развивается в процессе преданного служения.
  Чем больших успехов достигает преданный в служении Господу,
тем слабее становится его привязанность к материальным благам
и материальной деятельности. Tакова духовная природа, исполнен-
ная блаженства. О том же говорится в "Бхагавад-гите" (2.59): парам
дрштва нивартате - изведав высшее блаженство духовного бы-
тия, человек перестает искать материальных удовольствий. Духов-
ное знание - это очистительный огонь, в котором дотла сгорают
все материальные желания. Совершенства в мистической йоге мо-
жет достичь лишь тот, кто постоянно связан с Верховной Личнос-
тью Бога в процессе преданного служения. Преданный всегда, при
любых обстоятельствах, помнит о Господе. Каждое обусловленное
живое существо несет бремя последствий своей прошлой деятель-
ности, но, если оно начинает заниматься преданным служением Гос-
поду, вся эта скверна сгорает дотла. Об этом говорится в "Нарада-
панчаратре": сарвопадхи-винирмуктам тат-паратвена нирмалам.

TЕКСT 10

джадандха-бадхиронматта  мукакртир атан-матих
лакшитах патхи баланам  прашантарчир иваналах

джада - глупый; андха - слепой; бадхира - глухой; унматта -  
безумный; мука - немой; акртих - внешний вид; а-тат - не то;
матих - его разум; лакшитах - его видели; патхи - на дороге;
баланам - недалекие люди; прашанта - угасший; арчих - с языка-
ми пламени; ива - как; аналах - огонь.

Недалеким людям, попадавшимся ему на пути, Уткала казался
слабоумным, слепым, глухим и немым безумцем, но их представ-
ление о нем не соответствовало истине. В действительности он
был подобен невидимому огню, тлеющему под слоем пепла.

КОMMЕНTАРИЙ: Чтобы избежать недоразумений, беспокойств
и неприятностей, создаваемых материалистами, великие святые, по-
добные Джаде Бхарате и Уткале, предпочитают хранить молчание.
Поэтому недалекие люди считают их безумцами, глухими или не-
мыми. По сути дела, все чистые преданные стараются не общать-
ся с безбожниками, но с другими преданными они поддержива-
ют дружеские отношения, а невинным людям проповедуют, чтобы
наставить их на путь истинный. Вполне естественно, что в мире,
где большинство людей являются безбожниками, некоторые вели-
кие преданные становятся бхаджанананди. Преданные другой ка-
тегории, гоштхй-ананди, проповедуют людям, стремясь увеличить
число преданных Господа. Однако даже преданные-проповедники
стараются избегать тех, кто враждебно относится к духовной прак-
тике.


--------------------
Все, что изрекает Верховный Господь, считается Ведой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 14:45
Сообщение #83




| цитата

Гости







Цитата(старый больной человек)
что такое Нирвана?  
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?  
что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты?

Нирвана, будийский термин, синоним йоговского Самадхи (я бы сказал даже самадхи лишенного семени) - состояние при котором воплотившаяся Душа наиболее приближена к Богу. В этом состоянии не видешь никаких образов и мглы, не слышеш звуков, не отождествляешь себя не с чем, но при этом, в этом состоянии ощущаешь, что ты существуешь. Иное названия этого состояния "Я есть".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 11.9.2006, 15:24
Сообщение #84


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Брахман)
Цитата(старый больной человек)
что такое Нирвана?  
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?  
что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты?

Нирвана, будийский термин, синоним йоговского Самадхи (я бы сказал даже самадхи лишенного семени) - состояние при котором воплотившаяся Душа наиболее приближена к Богу. В этом состоянии не видешь никаких образов и мглы, не слышеш звуков, не отождествляешь себя не с чем, но при этом, в этом состоянии ощущаешь, что ты существуешь. Иное названия этого состояния "Я есть".


Определение нирваны, признаваемое буддистами - полное и окончательное прекращение страданий и их причин. А то определение, которое Вы дали, к буддизму не имеет никакого отношения. Может быть это "вайшнавская нирвана"? smile.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 15:29
Сообщение #85




| цитата

Гости







"Определение нирваны, признаваемое буддистами - полное и окончательное прекращение страданий и их причин. А то определение, которое Вы дали, к буддизму не имеет никакого отношения."
Уважаемый Shanti, по мойму вы путаете нирвану с паранирваной, Гаутама впавший в нирвану стал буддой и открыл учение людям, а из паранирваны еще никто не возвращался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 11.9.2006, 15:59
Сообщение #86


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Брахман)
Уважаемый Shanti, по мойму вы путаете нирвану с паранирваной, Гаутама впавший в нирвану стал буддой и открыл учение людям, а из паранирваны еще никто не возвращался.


Да не, градаций внутри нирваны не существует. Нирвана - она и в африке - нирвана.
А то так можно дойти до того, что предположить, мол существует нирвана-лайт для новичков, потом обычная нирвана для более продвинутых, и наконец есть супер-пупер нирвана для профессионалов wink.gif

А что касается Гаутамы Будды, то он в нирвану не впадал, но стал просветлённым, прекратив причины страданий, но не прекратив телестного существования.


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 16:05
Сообщение #87




| цитата

Гости







Цитата
Да не, градаций внутри нирваны не существует. Нирвана - она и в африке - нирвана.  
А то так можно дойти до того, что предположить, мол существует нирвана-лайт для новичков, потом обычная нирвана для более продвинутых, и наконец есть супер-пупер нирвана для профессионалов

Ну, если Вы правы, Shanti, то РАДХАКРИШНАН был не прав в отношении ПАРАНИРВАНЫ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qooqle
сообщение 11.9.2006, 16:14
Сообщение #88


поисковичёк
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 545
Регистрация: 10.2.2006
Из: HeHbKa
Пользователь #: 1690
Благодарили 1640 раз




Репутация:   410  


Цитата(stoned)
Цитата
А что в Вашем понимании означает " от ведического учения не отклоняться

Цитата помоему целостна и рвать её на части, обьясняя каждый кусок, ИМХО, - глупо [-X
В моём понимании реализовать Его, а не оставить на уровне переливания с пустого в порожнее. Что подразумевал под этим Харибхадра Вам лучше спросить у него :-k )

Цитата
Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога


А как же факты?:
Цитата
татах калау самправртте  саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах  кикатешу бхавишйати

татах-затем; калау-век Кали; самправртте-наступил; сам-
мохайа-чтобы сбить с толку; сура-верующим; двишам-враж-
дебных; буддхах-Господь Будда; намна-по имени; анджана-су-
тах-чьей матерью была Анджана; кикатешу-в провинции Гайа
(Бихаре); бхавишйати-явится.

Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно
относится к последователям религии, Господь явится в провин-
ции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны.


Я, доказывая авторитет Вед тоже приводил эти цитаты, и цитаты из Пураны Будущего, не знаю как она пишется. А потом мне задавали вопрос: "А что такое Веды? Это устное знание, или они и вправду хранятся, записанное на пальмовых листах высоко в Гималаях. Не были ли эти стихи составлены уже после пришествия Будды smile.gif
Я говорил: "Да что Вы! Нет конечно. Они и по сей день хранятся в Гималаях." Я верю Ведам и людям, которые говорили о пальмовых листах, но многим пообещал достать доказательства.

Возможно, кто-нибудь из Вас что-нибудь знает по этому поводу.
Калки джи, Вы знаток писаний. Рассейте все сомнения.


--------------------
Tags:
Hari Bhagavadgita
architecture Lounge candy
Music etc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 16:16
Сообщение #89




| цитата

Гости







Цитата
А что касается Гаутамы Будды, то он в нирвану не впадал, но стал просветлённым, прекратив причины страданий, но не прекратив телестного существования.

Это все очень интересно сказано! :?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 11.9.2006, 16:18
Сообщение #90


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Брахман)
Ну, если Вы правы, Shanti, то РАДХАКРИШНАН был не прав в отношении ПАРАНИРВАНЫ.


А не могли бы ссылочку дать на Радхакришнана, где и что он говорит о разделении нирваны и паранирваны?

У буддистов есть понятие "махапаринирвана" (см.одноименную сутру), которое асоциируется с уходом Будды. Но я нигде не слышал о том, что Будда сначала достиг нирваны обыкновенной, а после смерти уже паринирваны...


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 16:24
Сообщение #91




| цитата

Гости







Цитата
А не могли бы ссылочку дать на Радхакришнана, где и что он говорит о разделении нирваны и паранирваны?


в книге: "Индийская философия" в главе о буддизме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 11.9.2006, 16:28
Сообщение #92


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(KaMa gaC?)
Я, доказывая авторитет Вед тоже приводил эти цитаты, и цитаты из Пураны Будущего, не знаю как она пишется. А потом мне задавали вопрос: "А что такое Веды? Это устное знание, или они и вправду хранятся, записанное на пальмовых листах высоко в Гималаях. Не были ли эти стихи составлены уже после пришествия Будды  :)
Я говорил: "Да что Вы! Нет конечно. Они и по сей день хранятся в Гималаях." Я верю Ведам и людям, которые говорили о пальмовых листах, но многим пообещал достать доказательства.

Возможно, кто-нибудь из Вас что-нибудь знает по этому поводу.
Калки джи, Вы знаток писаний. Рассейте все сомнения.


Вы что, и в правду доказывали буддистам авторитет вед? Смею Вас заверить, это совершенно бесполезное занятие, ибо сам Будда вполне сознательно отверг их авторитет. Если Вам интересно, почему он это сделал, рекомендую обратится к первоисточникам - буддийским сутрам. Вот например из палийского канона - Сутта о знании трех вед


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 11.9.2006, 16:37
Сообщение #93


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


[quote=Брахман][quote=Радхакришнан]Он больше не подвержен рождению. Состояние архата - это состояние блаженной святости. Нирвана - цель буддизма, и архатство кончается нирваной. Упадхишеша-нирвана есть архатвапхала, наслаждение святостью. Архат все еще человек. Только когда он умирает, он перестает существовать. Тогда масло в лампаде жизни разливается и семя существования увядает. Он исчезает из числа существующих вещей и достигает паринирваны, уничтожения элементов бытия[/quote]

Тут сказано, что "архатство кончается нирваной", т.е. архат нирваны ещё не достиг, а достигает её в конце жизни. Тут паринирвана = нирвана. О Различиях между этими терминами я не слышал.

Ещё цитата из Радхакришнана:
[quote=Радхакришнан]Бодхисаттва означает буквально: "тот, чья сущность есть совершенное знание". А исторически это значит: "тот, кто находится на пути к достижению совершенного знания, будущий будда". Этот термин был впервые применен по отношению к Гаутаме Будде в период его поисков освобождения. Поэтому он стал означать "назначение будды", или человека, предназначенного стать буддой в этой или какой-либо будущей жизни. Как только нирвана достигнута, все земные отношения прекращаются. Бодхисаттва из-за переполняющей его любви к страдающему человечеству не доходит до нирваны.[/quote]


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 11.9.2006, 16:54
Сообщение #94




| цитата

Гости







Shanti - мне надо посмотреть, где конкретно, если это Вам так важно.

Хотя сперва хотелось бы, так сказать в союзе с Липкином smile.gif оформить в электронном виде избранное Бхагават-Гиты (Липкин перевел 1-3,5 главу с подстрочника, а я 4 главу). Я конечно мог бы перевести и не достающую часть глав (все таки приятно когда ритмическое произведение переводится ритмически и еще с нумерацией стихов(что я сделал за Липкина smile.gif ), но боюсь что моя работа не позволит мне настроится на перевод в ближайшее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 15.9.2006, 20:46
Сообщение #95


Сач-чид-ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 347
Регистрация: 5.7.2006
Из: Київська обл.
Пользователь #: 2424
Благодарили 102 раза




Репутация:   26  


Цитата(Shanti)
Вы что, и в правду доказывали буддистам авторитет вед? Смею Вас заверить, это совершенно бесполезное занятие, ибо сам Будда вполне сознательно отверг их авторитет. Если Вам интересно, почему он это сделал, рекомендую обратится к первоисточникам - буддийским сутрам. Вот например из палийского канона - Сутта о знании трех вед
Цитата
Сутта о знании трех вед: «Итак, Васеттха, эти брахманы, сведущие в трех ведах, не владеют собой и надеются, что с распадом тела после смерти достигнут соединения с Брахмой, владеющим собой. А такого быть не может. И право же, приближаясь к нему, брахманы, сведущие в трех ведах, низвергаются; будучи низвергнуты, они достигают горести, и, я бы сказал, пересекают высохшую переправу. Поэтому знание трех вед у брахманов, сведущих в трех ведах, зовется бесплодной пустыней, знание трех вед зовется чащей, знание трех вед зовется погибелью".
Однако не вижу я здесь отвержения авторитета Вед,а всего лишь отвергается авторитет таких весьма специфических брахманов,которые и сами не знают о чём говорят,говоря на Ведические темы,и поэтому очень смешно выглядит слово «сведущих».Будда отвергает авторитет брахманов не владеющих собой,но при этом по ошибке именующихся «сведущими в трёх ведах»,поэтому и говорит что такое знание у таких брахманов зовется погибелью,и это не есть авторитетом Вед на самом деле.Авторитетом Вед есть Кришна,тот кто познал Кришну познал Веды,а иное понимание Вед лишь подрывает Их авторитет.Фактически Будда отверг тот авторитет Вед,который построен на ином Их понимании, а не на том о котором свидетельствует Кришна.Иначе говоря Будда отверг авторитет дома построенного на песке,но не может быть сомнений в авторитете дома построенного на камне.Кто непонимает трансцендентного авторитета Кришны, строит свой дом на песке,и такое неавторитетное понимание Вед «зовется бесплодной пустыней, зовется чащей, зовется погибелью».


--------------------
Все, что изрекает Верховный Господь, считается Ведой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 15.9.2006, 20:56
Сообщение #96


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Цитата(старый больной человек)
в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?

Сознание Кришны ещё не проявлено полностью, но то, что видно уже сегодня, можно лицезреть в Святилище Сознания Кришны :

https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=2983

Если же есть желающие принять участие в со-Творении Сознания Кришны, милости просим к со-участию:

https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=2979
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 15.9.2006, 21:33
Сообщение #97


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Валерий)
Однако не вижу я здесь отвержения авторитета Вед,а всего лишь отвергается авторитет  таких весьма специфических брахманов,которые и сами не знают о чём говорят,говоря на Ведические темы,и поэтому очень смешно выглядит слово «сведущих».Будда отвергает авторитет брахманов не владеющих собой,но при этом по ошибке именующихся «сведущими в трёх ведах»,поэтому и говорит что такое знание у таких брахманов зовется погибелью,и это не есть авторитетом Вед на самом деле.Авторитетом Вед есть Кришна,тот кто познал Кришну познал Веды,а иное понимание Вед лишь подрывает Их авторитет..


В буддийских сутрах упоминаются различные учения, популярные в то время. Но имя Кришны нигде не упоминается. Это говорит о том, что во времена Будды кришнаизм на большей части территории Индии распостранён не был. Но были распостранены такие вот "брахманские" учения, основанные на трёх ведах типа пурва-мимансы и т.п. Если кто нибудь пытался хотябы приблизительно ознакомиться с содержанием трёх вед, тот знает, что в них (за редким исключением) изложены гимны, пригодные для поклонения и жертвоприношений мирским божествам типа Индры, Агни, Варуны и т.п. В Буддизме практика поклонения мирским божетствам признаётся ущербной и не используется. Поэтому три веды (Риг Веда, Яджур Веда и Сама Веда) нужны были буддистам не более, чем рыбке зонтик.
Кстати "брахманство" как таковое Будда не отвергает. Напротив, в Дхаммападе он рассказывает о том, какими качествам необходимо обладать настоящему брахману.

В широком смысле можно сказать, что Будда учение Вед не отвергал. Но тогда придётся признать "ведическими" сутры-проповеди Будды.


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 17.9.2006, 18:57
Сообщение #98


Сач-чид-ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 347
Регистрация: 5.7.2006
Из: Київська обл.
Пользователь #: 2424
Благодарили 102 раза




Репутация:   26  


Цитата(старый больной человек)
много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством. в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?

что такое Нирвана?  
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?
что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты?
Цитата
Шримад-Бхагаватам  4.22.31

бхрашйатй анусмртиш читтам
 джнана-бхрамшах смрти-кшайе
тад-родхам кавайах прахур
 атмапахнавам атманах

бхрашйати - разрушается; анусмртих - постоянно думая; чит-
там - сознание; джнана-бхрамшах - лишенный истинного знания;
смрти-кшайе - потерей памяти; тат-родхам - останавливая этот
процесс; кавайах - великие мудрецы; прахух - высказали мнение;
атма - души; апахнавам - гибель; атманах - души.

Лишившись своего изначального сознания, обусловленная душа
утрачивает память о том, кем она была в прошлом, и перестает по-
нимать свое нынешнее положение. А когда память потеряна, все
знания, которые приобретает душа, основаны на ложной предпо-
сылке. Душу, с которой это произошло, ученые мудрецы называ-
ют погибшей.

КОMMЕНTАРИЙ: Живое существо, или душа, существует всегда.
Душа бессмертна, ее нельзя уничтожить, но, когда она утрачива-
ет истинное знание, знатоки священных писаний говорят, что она
погибла. Именно в этом заключается разница между животными
и людьми. Недалекие философы заявляют, что у животных нет ду-
ши. На самом деле душа у животных есть, но из-за покрывающей
их пелены невежества кажется, что они лишены души. Если бы
в теле не было души, оно не могло бы двигаться. Этим живое тело
отличается от мертвого. Tело, из которого ушла душа, называют
мертвым. Если же душа не проявляет истинного знания, ее счита-
ют погибшей. Наше изначальное сознание - это сознание Криш-
ны, так как все мы - неотъемлемые частицы Кришны. Используя
это сознание не по назначению, живое существо попадает в мате-
риальный мир, где его изначальное сознание оскверняется, и жи-
вое существо начинает считать себя сотворенным из материаль-
ных элементов. Tак живое существо забывает о том, что по своей
природе оно является неотъемлемой частицей Верховной Личнос-
ти Бога, подобно тому как человек забывает себя во сне. Когда из-
начальное сознание души перестает функционировать, падшая ду-
ша начинает строить свою деятельность на ложной основе. Tаким
образом, вся деятельность современной цивилизации зиждется на
ложной основе, поскольку сейчас практически все люди отождест-
вляют себя с материальным телом. Поэтому про современных лю-
дей можно сказать, что они погубили свои души.
4.22.32

натах паратаро локе  пумсах свартха-вйатикрамах
йад-адхй анйасйа прейаствам  атманах сва-вйатикрамат

на - не; атах - после этого; паратарах - более великое; локе - в
этом мире; пумсах - живых существ; сва-артха - выгода; вйати-
крамах - препятствие; йат-адхи - помимо того; анйасйа - других;
прейаствам - быть более интересными; атманах - для души; сва -  
своей; вйатикрамат - препятствуя.

Ничто так не препятствует достижению цели жизни, как мысль
о том, что есть занятия более приятные, чем постижение своей
истинной природы.

КОMMЕНTАРИЙ: Жизнь дана человеку прежде всего для са-
моосознания. Осознать себя - значит понять природу Высшего
"Я" и индивидуального "я", то есть Верховной Личности Бога
и живого существа. Но когда человека начинает больше интересо-
вать тело и удовлетворение его потребностей, это становится пре-
градой на пути человека к самоосознанию. Под влиянием майи он
начинает искать чувственных удовольствий, которые противопока-
заны тем, кто хочет осознать свою духовную природу. Вместо того
чтобы стремиться к удовлетворению собственных чувств, человек
должен действовать ради удовлетворения чувств Сверхдуши. Лю-
бые действия, противоречащие этому принципу, безусловно, пре-
пятствуют достижению цели человеческой жизни.

4.23.15
утсарпайамс ту там мурдхни  краменавешйа нихспрхах
вайум вайау кшитау кайам  теджас теджасй айуйуджат

утсарпайан - поместив таким образом; ту - но; там - воздух;
мурдхни - на голове; крамена - постепенно; авешйа - поместив;
нихспрхах - избавившись от всех материальных желаний; вайум -  
воздух, входящий в состав тела; вайау - с оболочкой воздуха, по-
крывающего вселенную; кшитау - с оболочкой земли, покрыва-
ющей вселенную; кайам - это материальное тело; теджах - огонь
в теле; теджаси - с оболочкой огня, покрывающего материальную
вселенную; айуйуджат - смешал.

Tак Mахараджа Притху постепенно поднял жизненный воздух
до отверстия в черепе и в результате полностью избавился от при-
вязанности к материальной жизни. Постепенно он соединил свой
жизненный воздух со стихией воздуха, свое тело - со стихией зем-
ли, а огонь в теле - со стихией огня.

КОMMЕНTАРИЙ: Когда духовная искра, размер которой равен
одной десятитысячной части кончика волоса, попадает в матери-
альный мир, ее покрывают оболочки из грубых и тонких матери-
альных элементов. Mатериальное тело состоит из пяти грубых эле-
ментов: земли, воды, огня, воздуха и эфира - и трех тонких: ума,
разума и эго. Когда живое существо обретает освобождение, оно
избавляется от этих материальных оболочек. Цель занятий йогой
состоит именно в том, чтобы сбросить с себя материальные обо-
лочки и войти в духовное бытие. Этот принцип лежит в основе
учения Господа Будды о нирване. Господь Будда учил своих после-
дователей тому, как с помощью медитации и йоги избавиться от
материальных оболочек. Он ничего не говорил о душе, но те, кто
строго следует его указаниям, в конце концов освобождаются от
материальных оболочек и достигают нирваны.
  Сбросив материальные оболочки, живое существо остается ду-
ховной искрой, которая должна войти в духовное небо, чтобы по-
грузиться в сияние Брахмана. К сожалению, если живое сущест-
во ничего не знает о духовном мире и планетах Вайкунтхи, оно
с вероятностью 99,9 процента снова упадет в материальный мир.
Tем не менее существует некоторая, весьма незначительная веро-
ятность того, что из сияния Брахмана, брахмаджьоти, живое су-
щество поднимется на одну из планет духовного мира. Имперсона-
листы считают, что в брахмаджьоти нет разнообразия, а буддисты
представляют его пустотой. Tем, кто думает, что в духовном небе
нет разнообразия, равно как и тем, кто считает его пустым, недо-
ступно духовное блаженство, которое испытывают живые существа
на духовных планетах: Вайкунтхах и Кришналоке. Лишенная раз-
нообразия, без которого невозможно наслаждение, душа рано или
поздно начинает искать блаженства, а поскольку ей ничего не из-
вестно о Кришналоке и Вайкунтхалоке, то нет ничего удивитель-
ного в том, что она опускается до материальной деятельности, что-
бы наслаждаться разнообразием материального мира.

4.23.16
кханй акаше дравам тойе  йатха-стханам вибхагашах
кшитим амбхаси тат теджасй  адо вайау набхасй амум

кхани - различные отверстия в теле для органов чувств; ака-
ше - в эфир; дравам - жидкости; тойе - в воду; йатха-стханам -  
согласно тому, как они должны быть расположены; вибхагашах -  
как они подразделяются; кшитим - землю; амбхаси - в воду;
тат - то; теджаси - в огонь; адах - огонь; вайау - в воздух; на-
бхаси - в эфир; амум - то.

Затем, в соответствии с положением разных частей тела, Прит-
ху Mахараджа погрузил отверстия органов чувств в эфир, а нахо-
дящиеся в теле жидкости (кровь и разные секреты) - в оболоч-
ку воды. Вслед за этим он погрузил землю в воду, воду в огонь,
огонь в воздух, воздух в эфир и так далее.

КОMMЕНTАРИЙ: В этом стихе особенно важны два слова: йа-
тха-стханам вибхагашах. В пятой главе Второй песни "Шримад-
Бхагаватам" Господь Брахма, рассказывая Нараде о том, как созда-
вался материальный мир, один за другим описал различные органы
чувств, тех, кто ими управляет, объекты чувств и материальные
элементы, а также объяснил порядок, в котором они создаются: из
эфира возникает воздух, из воздуха - огонь, из огня - вода, из во-
ды - земля и т.д. Понимание того, как был создан материальный
космос, необходимо каждому. Tочно так же Верховный Господь
создает материальное тело. Входя во вселенную, Господь один за
другим создает различные материальные объекты. Подобно этому,
живое существо входит во чрево матери и начинает строить свое
грубое и тонкое материальное тело, получая необходимые компо-
ненты из первозданных эфира, воздуха, огня, воды и земли. Сло-
ва йатха-стханам вибхагашах указывают на то, что йог должен
знать, как протекает процесс творения, и медитировать на него
в обратной последовательности, чтобы очиститься от материаль-
ной скверны.


--------------------
Все, что изрекает Верховный Господь, считается Ведой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 16.10.2006, 16:49
Сообщение #99


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 473
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 186 раз




Репутация:   40  


Пятигорский в лекциях по буддийской философии говорит: "Буддизм, будучи "формально-исторически" (как, разумеется, и лингвистически) индийским, был одновременно и с самого начала в интенциональной направленности своего философствования гораздо более, чем в сотериологии и ранней культовой практике, подчеркнуто не индийским."

Вот вам и еще один ответ на вопрос о том "чем сознание Будды отличается от сознания Кришны".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 16.10.2006, 17:15
Сообщение #100




| цитата

Гости







Цитата
Пятигорский в лекциях по буддийской философии говорит: "Буддизм, будучи "формально-исторически" (как, разумеется, и лингвистически) индийским, был одновременно и с самого начала в интенциональной направленности своего философствования гораздо более, чем в сотериологии и ранней культовой практике, подчеркнуто не индийским."  

Вот вам и еще один ответ на вопрос о том "чем сознание Будды отличается от сознания Кришны".

Это наверное в индусской традиции ехать в Америку и организовывать там международное общество сознания Кришны.biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.10.2020, 16:02
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.