Основатель-ачарья ИСККОН А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, Документы, воспоминания и прочее. Рейтинг Опции

[Kalki das]

думаю, почтенный Шри Калки Дас, тому нет причин - речь скорее шла о принадлежности к сампрадайе, чем об отождествлении Шри Прабхупады и Шри Чайтаньйи Махапрабху

Я так понял, что речь о Шри Чайтанье, а не о Шри Бхактиведанте Свами. Просто уважаемый Шри Видьяваллабха Тиртхару не признаёт Его Прабху (Ишварой), поэтому и поименовал Прабхупадой. Я просто пошутил (о чём свидетельствовал мой смайлик) - я прекрасно понимаю, что никто, кроме гаудиев, Шри Чайтанью Самим Кришной не признаёт, и отнюдь не жду этого ни от кого.

[GEORG]

Аджагар, он же в прошлой инкарнации на этом форуме Сева Туласин, уже получил то, что заслужил

Спасибо, Дима. Он долго и сильно просил допустить его на форум и не банить его. А я ему говорил, что это он себя банит. Но он так и не понял эту "сложнейшую эзотерическую истину".
Есть люди, которые принимают фанатизм за яркую форму преданности. Если бы это было так, то слугами Господа становились бы только собаки (животные, обладающие фанатичной преданностью хозяевам).

[алекс Т]

миссия Прабхупады более-менее удалась независимо от качества его переводов и комментариев.
это очевидно и несомненно.
его заслуги и таланты - в несколько иной плоскости, чем религиозная литература.
(пмсм)

Несомненно..
А если ещё понять что --- есть Прабхупада, отдельно есть его личные последователи-западные интеллектуалы etc., и просто разномастные люди..; есть индуизм (как могучая традиция);.... а ещё дополнительно - как новейший феномен - есть "сферический Прабхупада в вакууме".. - который локализуется преимущественно в восприятии некоторых простых граждан.. (и в целом - на данном этапе - весьма не плох идеализированный Прабхупада, как иногда пишут недалёкие злопыхатели)))

пс: ещё дэтэктэд: -наблюдается " кришнаизм в невесомости" и "сферические вайшнавы в идеальном газе"

[Vishnucharan_das]

материалистическая политика, ясное дело.
это по-вашему должно быть привлекательно и должно приводить людей к Богу ?
это говорится о духовных братьях, если вы не заметили.
не похоже, что это сказал сам Прабхупада, скорее похоже на заговор.
позор.

Причём подавляющее большинство его духовных братьев относилось к нему очень почтительно, с большим уважением, но они сомневались в его западных учениках - может быть здесь собака зарыта? История исккон наглядно показала что они оказались правы!

[upanishada]

Спасибо вам за "более-менее" президент Индии оценил ачарью Прабхупаду более восторженно и даже выпустил марку в Его честь.Ну то президент какой то Индии а то вы знаток Вед.

Ну так на современных индусов вобще равняется не стоит, тем более на политиков.
Не стоит сравнивать современную Индию после исламской и британской оккупации, и индию эпохи упанишад и будды.
Сейчас есть даже представители двайта-веданты (Мадхва сампрадайа), которые оценивают прабхупаду положительно, хотя врядли ортодоксальный ведантист много веков назад смог бы положительно оценить деятельность по обращению в индуизм масульман, шудр, и т.д. и уж тем более аутентичность линии проходящей через них.

в Индии счас есть только один авторитет - деньги. Отсюда и лицимерный заискивающий тон президента, политиков, и сампрадай. Все хотят ужиться со всеми, и продать свой кусочек "восточной мудрости".

То что симпатия эта только на словах, доказывает тот факт, что при строительстве дороги снесли храм ИСККОН.

Если бы не западная (в том числе и русская) Индология, возможно бы сейчас не изучали ведическое наследие, ибо самим индусам в большинстве сейчас класть на неё, такой уж они народ, если Бхагавада-гиту от Бхагавад-гиты-как-она есть отличить не могут

[Cpt.JackSparrow]

Если бы не западная (в том числе и русская) Индология, возможно бы сейчас не изучали ведическое наследие, ибо самим индусам в большинстве сейчас класть на неё, такой уж они народ, если Бхагавада-гиту от Бхагавад-гиты-как-она есть отличить не могут

И тут приходит великий доморощенный мудрец со странным ником, рекламирующим свой недосайт, и начинает делать далеко идущие выводы из новостей.

[Kano]

"...точно так же в нашем ИСККОН есть много ложных идей: "Прабхупада сказал это, Прабхупада сказал то".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 07.11.72)

"Они неправильно понимают меня. Если наставление от меня не в письменном виде, то будет столько всего, что "Прабхупада сказал".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 02.09.75)

Прабхупада: Это не факт. Вот в чём опасность. Какой-нибудь неопытный человек вводит какую-то выдумку. Иногда говорят: "Прабхупада так сказал". Очередное заблуждение. Да.
(Беседа, 3 февраля 1975 года)

[Otrajenie]

ибо самим индусам в большинстве сейчас класть на неё, такой уж они народ, если Бхагавада-гиту от Бхагавад-гиты-как-она есть отличить не могут

ещё как могут. Только Бхагавад-Гита - это идея и наследие. Любое государство защищает свои идеи и наследие. Таков закон государственности.

А комменты Прабхупады, всего-то один из вариантов комментов наследия. Имеют право быть, но не имеют права быть истиной в последней инстанции для всех и каждого хинду.

[амалия]

Вот здесь кстати показана разница переводов Бхагавад-гиты Прабхупады и санскритологов.
http://scriptures.ru/bhagavad_gita_01.htm

[bala]

Имеют право быть, но не имеют права быть истиной в последней инстанции для всех и каждого хинду.

Имеют право и на то и на это, как и все другие. Все имеют право и люди выбирают их как в маркете. Все претендуют на истину в последней инстанции. А Вы тути, простите , занимаетесь дискредитацией одного , хотя самых "плохих"(которые многим не нравятся) коментов ещё не видели...

[Otrajenie]

Имеют право и на то и на это, как и все другие. Все имеют право и люди выбирают их как в маркете. Все претендуют на истину в последней инстанции. А Вы тути, простите , занимаетесь дискредитацией одного , хотя самых "плохих"(которые многим не нравятся) коментов ещё не видели...

Право претендовать имеют все. Да.
Что касается меня лично, то я, однозначно, считаю комментарии Прабхупады неудачными. И готова это повторять столько, сколько понадобится.
А что касается самой личности Прабхупады, то я отношусь к нему с уважением, потому что не каждому по силам совершить то, что он совершил и потому что чужая душа - потёмки, а стало быть мне неведомо, о чём думал в конце жизненного пути.

[Jonelis]

материалистическая политика, ясное дело.
это по-вашему должно быть привлекательно и должно приводить людей к Богу ?
это говорится о духовных братьях, если вы не заметили.
не похоже, что это сказал сам Прабхупада, скорее похоже на заговор.
позор.

Проводник, разве вы не знаете, как жестко Прабхупада отзывался о своих духовных братьях? Особенно о Шридхаре Махарадже. Я и теперь не могу понять, почему такой возвышенный вайшнав так делал. Сам же говорил своим ученикам, что это самое пагубное оскорбление. Или мне опять скажут, что это ачинтья-бхеда-абхеда?

[Cpt.JackSparrow]

Считаю комментарии Бхактиведанта Свами Прабхупады очень удачными, а все его высказывания о своих духовных братьях сделанными в разрезе места, времени и обстоятельств. Известно, что, достигнув результата и основав международное общество, Прабхупада приглашал и общался со своими духовными братьями: Шрила Б.В. Бон Махараджем, Шрила Б.Р. Шридхара Свами и другими. Те, кто верят в пропаганду в интернете и пытаются отделить Прабхупаду от его духовных братьев, поступают недальновидно.

С другой стороны, толпы недовольных сосредоточены на некоторых фактах биографии, не мешая остальным вайшнавам проповедывать и давать духовное знание искренне ищущим. И в этом есть плюсы: отвлечь внимание невежественных людей, чтобы искренним дать дорогу в жизнь.

[bala]

Право претендовать имеют все. Да.

Это выглядит излишне категоричным, права есть у всех и всего.

считаю комментарии Прабхупады неудачными.

и это Ваше право, но истинно ли это мнение. Но это чем то там выстраданное мнение или просто как бы экспертный взгляд с высоты собственного опыта.

комментарии Бхактиведанта Свами Прабхупады очень удачными

Тоже мнение и тоже имеет право на существование.
Помниться Карл Маркс написал Капитал, а потом бабахнуло и в одной отдельно взятой стране Ленин сумел организовать социалистическое общество и новые духовные идеалы, хотя все мечтали о коммунизме. Это конечно очень сильно в последствии перестроило капиталистическое общество в направлении создания социальных свобод мирового общества.
Прабхупада лелеял мечту о вайшнавских коммунах, ну а сумел организовать то что имело предпосылки в обществе. А Вы
Otrajenie способны на себя взять ответственность за предугадывание влияния прабхупадовских идеалов на изменение социальных устоев в будущем? Лично у меня есть некая оптимистичность, хотя опыт утопического социализма, говорит, что людям общества пока что нравиться обустраивать свои мирки на земле.

[Otrajenie]

И в этом есть плюсы: отвлечь внимание невежественных людей, чтобы искренним дать дорогу в жизнь.

что в этом, действительно есть, так это глупость. НЕ существует такого индивида, как человек невежественный. Люди бывают с различной способностью усвоения информации. Что одному манна небесная, другому - высшая математика.
Отказывая человеку в развитии, Прабхупада совершил кошунство.

[Otrajenie]

и это Ваше право, но истинно ли это мнение.

Мне достаточно этого права, а на истинность я не претендую.

Помниться Карл Маркс написал Капитал, а потом бабахнуло и в одной отдельно взятой стране

Карл Маркс написал весомый труд о капитале, а бабахнуло (кстати, далеко не в одной стране) потому что верхи не хотели, а низы не могли. Диалектика, она самая. Жизненные циклы общества постоянно приводят к таким бабахам. Это не ново, было и до Маркса с Энгельсом.

А Вы Otrajenie способны на себя взять ответственность за предугадывание влияния прабхупадовских идеалов на изменение социальных устоев в будущем?

Ну вы и накрутили. Что именно вы хотели спросить? Способна ли я предугать влияние идеалов Прабхупады на социум? Или Способна ли я брать ответственность за предугадываение?
Ок. Упрощу, сразу отвечу.
Никакого значимого влияния на социум России идеи Прабхупады не оказали, иначе, как минимум по одному храму СК уже было бы построено в каждом городе (частные владения с алтарями не в счёт - это личная собственность). Это факт.
О моей ответственности за предугадываение, которого у меня нет говорить не приходится.
А вот моё мнение об идеях Прабхупады таково: идеи имеют право быть, а каждый/любой человек в мире имеет право применять их к себе или не применять.
Надеюсь я достаточно чётко высказалась.

Лично у меня есть некая оптимистичность, хотя опыт утопического социализма, говорит, что людям общества пока что нравиться обустраивать свои мирки на земле.

А вы хотите всех в коммуну? Интересно, что станет платфформой такой коммуны.

[bala]

Прабхупада совершил кошунство.

Сдаётся мне, что Вы сторонница утопической модели. Есть ли смысл на свиноферме кормить свиней только заморскими деликатесами? Или это всё таки не оправдано. Вы не знаете, почему не организуют специальные курсы по фундаментально науке для грузчиков? Или там обучать английскому этикету обезьян, чтобы они этим пользовались в обычной природе.

[Otrajenie]

Есть ли смысл на свиноферме кормить свиней только заморскими деликатесами? Или это всё таки не оправдано. Вы не знаете, почему не организуют специальные курсы по фундаментально науке для грузчиков? Или там обучать английскому этикету обезьян, чтобы они этим пользовались в обычной природе.

вы проводите параллели между людьми, так сказать невежественными и достойными?
И не считаете эту идею фашистски направленной?
Люди - это люди. В каждом своя мера г. Только вот определять сколько в ком - неблагодарное и, в целом-то, подлое занятие.
Человек истинно духовный не стане опускаться до подобного. В этом суть.

[Galim]

Проводник, разве вы не знаете, как жестко Прабхупада отзывался о своих духовных братьях? Особенно о Шридхаре Махарадже. Я и теперь не могу понять, почему такой возвышенный вайшнав так делал. Сам же говорил своим ученикам, что это самое пагубное оскорбление. Или мне опять скажут, что это ачинтья-бхеда-абхеда?

Нет,скажем

Вивека дас: О возвышенный, ныне можно видеть так много вайшнавов, вовлечённых в ссоры; из-за этого моя вера ослабевает. Что мне делать?
Гаура крипа: Никогда не говори так, потому что Шри Чайтанья Бхагавата (Ади Кханда 9.227-228) утверждает:

nitya zuddha jJAnavanta vaiSNava-sakala
tabe ye kalaha dekha, saba kutuhala
ithe eka-janera haiyA pakSa yei
anya-jane nindA kare, kSaya yAya sei


«Все вайшнавы вечно чисты и обладают чистым знанием, когда ты видишь, что они ссорятся – это только игра. Некоторые глупцы не понимают этого, и встают на чью-либо сторону. Они прославляют одних и критикуют других – несомненно, они падут».

Поэтому мы должны думать: «Это только лила вайшнавов. Я глуп, поэтому не могу понять», – и не принимать ничьей стороны. Если ты поддержишь одного, обвинишь другого – ты повредишь своему бхаджану.

je papishtha ek baishnaber paksha hoy,
anya baishnaber ninde sei jay khoy.


«Тот, кто поддерживает одного вайшнава, и критикует другого – самый, что ни на есть, грешник. Такой человек непременно падёт». (Шри Чайтанья Бхагавата)

Мы не должны даже ходить в те места, где есть группировки и вайшнава-нинда.

je sobhay baishnaber nindA matra hoy,
sarba-dharma thakileo tAr hoy khoy.


«Если какое-то собрание соблюдает все предписания дхармы, но допускает вайшнава-нинду, оно падёт». (Шри Чайтанья Бхагавата)

index.php?show...st&p=213428

[bala]

вы проводите параллели между людьми, так сказать невежественными и достойными?
И не считаете эту идею фашистски направленной?

Нет, говорю о том, что есть люди, которые разбираются в том, насколько природа некоторых людей способна допустить его духовный рост. Поэтому есть и поговорки про свинью в апельсинах и типа "сколько волка ни корми всё равно в лес глядит...". И эти люди не будут попусту тратить время и ресурсы на то что не принесёт никакого положительного эффекта в будущем.

Только вот определять сколько в ком - неблагодарное и, в целом-то, подлое занятие.
Человек истинно духовный не стане опускаться до подобного. В этом суть.

Ну понятно что Вы уже меня осудили за "подлое занятие", но лично я понял, что Вы не поняли моих мыслей, хотя сделали далеко идущие выводы. Вот в таком мире поживаем ( не в плане окружающем, а в плане собственном мире восприятия), и как после этого можно надеяться понимать другого человека, особенно гуру, который кажется неряшливым и который рекомендует мыть посуду навозом, когда есть Fairy приятное на запах и ощущения....