Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
20.10.2019, 15:37
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Санскрит выражает всю возможную драму человеческого рода в одном слове – "двандва". Это сложное слово состоит из двух одинаковых основ соединенных союзом "и" – "два" и "два". Переводить на русский язык "два" нет нужды, поскольку "два" так и будет два (цифра 2). Как правило "двандва" переводится как двойственность, отражающая природу мира: холод-тепло, добро-зло, хорошее-плохое, друг-враг и т.п. но все дело в том, что в слове "двандва" - два таких "два" и перевод смысла остается неточным. В учении Бхагавата-пураны, Бхагавад-гите, представляется что "эго" живого существа состоит из двух половинок – "я" и "мое" ("ахам" –я, "мама" – мое). Индивидуальное "я" проявляет себя через ощущение своего (мое), отождествляя себя с этим чем-то и в нем обретает, реализует себя. Такое становление личности само по себе не являться чем-то плохим, об отрицательном моменте здесь говорят тогда, когда привязанность обуславливается низким качеством, например, таким как жадность. Под словом "двандва" может пониматься встреча двух интересов, узел разногласия, конфликт, перетекающий затем в войну, как это видно из истории Махабхараты.
|
|
|
20.10.2019, 16:54
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Слова обманчивы. Индивидуальное, обособленное я вовсе не обязательно проявляет себя через ощущение своего (мое). Обособление ахам может происходить и происходит благодаря ощущению мое, благодаря жадности, а не наоборот (жадность - проявление ахам). Разделение на воспринимающего и воспринимаемое происходит благодаря контакту опор восприятия с шестью сферами (зрительной и т.д.). Содержательное существование обособленного я, исполненное дукха, возникает благодаря жажде и цеплянию и выражается в кинокадрах проявленной жизни.
Три яда видны как жажда, и три яда видны как страдание. Как воздействие и реакция. Реакция на пристрастие - алчность, жадность, похоть, страсть. Реакция на отвращение - страх, гнев, злоба. Реакция на безразличие - игнорирование, скука, тревога, сожаление. Нужно это обнаружить помимо слов и тогда исследовать напрямую, понимая, что могут подходить те слова или другие. Все они не очень точны (не на 100%), но достаточно точны, чтобы знать, куда направить основательное внимание. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
20.10.2019, 17:53
Сообщение
#3
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Санскрит выражает всю возможную драму человеческого рода в одном слове – "двандва". . ...двандва мохена Бхарата... Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
20.10.2019, 18:11
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
...дванва мохена Бхарата... Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе. дванва мохена Бхарата - не относится к двум видам майи, поскольку майя только одна. Маха-майя - это то, как видна иллюзия в обусловленности, ограничении, и йога-майя - то, как видна та же иллюзия в освобождении, свободно. дванва мохена Бхарата, - этот стих Гиты произносится в контексте любой двойственности, когда она представляет сансарическую проблему повторяющихся рождений и смертей. И эта проблема рождается из пристрастия и отвращения, иччха и двеша. 7.27 иччха-двеша-самуттхена двандва-мохена бхарата сарва-бхутани саммохам сарге йанти парантапа О потомок Бхараты, о покоритель врагов, все живые существа, появляясь на свет, оказываются во власти иллюзорной двойственности, возникающей из желания и ненависти. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
20.10.2019, 19:45
Сообщение
#5
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Под словом "двандва" может пониматься встреча двух интересов, узел разногласия, конфликт, перетекающий затем в войну, как это видно из истории Махабхараты. Это так, но в историях из священных писаний "двандва" употребляется в контекстах, означающих "вне двойственности", отказа от двойственности. Какая грязь не окружала бы Бхарату, или его выдающихся потомков, они всегда чисты. Двойственность это свойство мира. Она неизбежна. Господь вне этой двойственности. И к чистому преданному ничего не прилипает. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.10.2019, 23:18
Сообщение
#6
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
...двандва мохена Бхарата... Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе. То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата. |
|
|
21.10.2019, 23:20
Сообщение
#7
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Можно стих полностью? БГ7.277.27
иччха-двеша-самуттхена двандва-мохена бхарата сарва-бхутани саммохам сарге йанти парантапа -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.10.2019, 23:23
Сообщение
#8
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
21.10.2019, 23:36
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
21.10.2019, 23:39
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Для кого означающих? Для переводчика и читателя? Цитатки мне плис В теме уже есть две цитаты. Просто вникнете в них, и не будет необходимости исправлять свои сообщения. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.10.2019, 23:41
Сообщение
#11
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
21.10.2019, 23:57
Сообщение
#12
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
"двандва" употребляется в контекстах, означающих "вне двойственности" Для кого означающих? Для переводчика и читателя? То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата. Чем ваш перевод отличается от моего? адвая-гьяна-пара-таттва вне двойственности. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
22.10.2019, 00:09
Сообщение
#13
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Вольная трактовка: Впадешь в заблуждение двандвы Бхарата, станешь обусловлен порочным желанием и ненавистью к тому, к тем, кто мешает тебе добиться желаемого. Похоже, что вы перефразировали из общего (о дживах) в частное (проекция на личность). Авторитетные переводы БГ 7.27-28. В этом мире все живые существа пребывают в заблуждении, в том числе и к доброжелателям. В Гите говорится о достижении духовной цели. И единственный, кто может помешать ее достичь, это сам человек. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
22.10.2019, 02:56
Сообщение
#14
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
БГ в переводе Дмитрия Бурбы.
БГ 4.22 (стр. 108) yadṛcchālābhasaṃtuṣṭo dvamdvātīto vimatsaraḥ | samaḥ siddhāvasiddhau ca kṛtvāpi na nibadhyate || Довольный посланным судьбой, поднявшись над двойственностью, без зависти, ровно относящийся к успеху и неудаче, не связывается [кармой], даже действуя. БГ 7.27 (стр.165) icchādveṣasamutthena dvamdvamohena bhārata | sarvabhūtāni saṃmohaṃ sarge yānti paraṃtapa || Парантапа, ослепленные двойственностью, рожденной от желаний и отвращения, все существа в сотворенном мире впадают в заблуждение, о потомок Бхараты. БГ 7.28 (стр.165) yeṣāṃ tvantagataṃ pāpaṃ janānāṃ puṇyakarmaṇām | te dvamdvamohanirmuktā bhajante māṃ dṛḍhavratāḥ || Но добродетельные люди, покончившие с грехом и свободные от заблуждения двойственности, поклоняются Мне, твердые в обетах. БГ 15.5 (стр. 292) nirmānamohā jitasaṅgadoṣā adhyātmanityā vinivṛttakāmāḥ | dvamdvairvimuktāḥ sukhaduḥkhasaṃjñaiḥ gacchantyamūḍhāḥ padamavyayaṃ tat || Не ослепленные самомнением, победившие привязанности и пороки, постоянно погруженные в Атман, свободные от желаний и избавившиеся от двойственности, именуемой "наслаждение-страдание", незаблуждающиеся достигают того Вечного Прибежища. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
22.10.2019, 15:39
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Я умышленно не упомянула стих БГ10.33, в котором значение слова "двандва" имеет иную направленность.
Подробно можно посмотреть в Гитартхасанграха, комм. к шлоке 10.33 и в БГ в переводе Дмитрия Бурбы (шлока на стр.212 и комм. на стр.464). Еще один момент. Если рассматривать транскрипцию санскрита современных (ныне живущих) переводчиков, то в транскрипции они пишут "двамдва", а в переводе на русский - двандва, или двойственность. Двандва это традиционный, но ошибочный перевод Смирнова. Последующие переводчики транскрипцию Смирнова взяли, как рыбу (основу для своих переводов). ~~~~ Бурба хорош тем, что в пословном переводе заложил сакральное: двандва/пара. БГ10.33 Из букв я — буква А, из сочетаний – двандва/пара [понятий]. Это напоминает христианское "Я есть Альфа и Омега. Начало и Конец." Отличие только в том, двандва указывает не на Конец, а на пары понятий, на первую таттву: Ади-Пурушу, пульсирующую спанду, из которой исходят все пары понятий. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
22.10.2019, 17:41
Сообщение
#16
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Еще один момент. Я не оспариваю значение слово "двандва", а пытаюсь прояснить, по большей части для себя, его смысл. Разница не в "н" или "м", а в том, что у меня есть свои мысли, а вы повторяете чужие и думаете, что думаете. Все приведенные вами цитаты из авторитетных переводов - мне ни о чем не говорят. По поводу пары понятий, пульсирующей спанды - это сильная мысль, так же как (для меня) видение в слове дванда двух определений майи. Странно, что при таком подходе, на форуме вы выступаете как критики прабхупадовского вайшнавизма, людей попавших в ловушку языка, данных им формулировок, превратившихся в клеше. Обожаемые мною вайшнавы, в силу тех или иных причин, например молодости, неопытности, присущего этому фанатизма – самостоятельно еще не способны толком ничего формулировать, а их гуру и авторитеты продолжают идти по стопам… |
|
|
22.10.2019, 18:50
Сообщение
#17
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
так же как (для меня) видение в слове дванда двух определений майи. Странно, что при таком подходе, на форуме вы выступаете как критики прабхупадовского вайшнавизма, людей попавших в ловушку языка, данных им формулировок, превратившихся в клеше. Обожаемые мною вайшнавы, в силу тех или иных причин, например молодости, неопытности, присущего этому фанатизма – самостоятельно еще не способны толком ничего формулировать, а их гуру и авторитеты продолжают идти по стопам… В Сканда Пуране, Маркандея Муни говорит Королю Бхагиратхе: "Они, кто живёт только для религии,кто занимается сексом только для зачатия детей, и кто готовит кушания чтоб доставить счастье брахманам, они известны как Вайшнавы." Вы уверены что те кого вы называете вайшнавы и брахманы и есть те люди которыми они хотят казаться окружающим? Майя и вправду имеет 2 значения: это знание и обман. Бхактиведанта Свами - просто шуддха-бхакта. Никто не может следовать его стопам, он авеша. Можно быть бхактой и авешой, но вы тогда вынуждены будете лететь на своем самолёте. У каждого свой путь и "свой" Бог. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.10.2019, 13:12
Сообщение
#18
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Вы уверены что Кот даже не хочет с вами спорить, он и без того устает. |
|
|
24.10.2019, 13:36
Сообщение
#19
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
24.10.2019, 14:07
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата. ...не впадай в заблуждение двойственности: желание-ненависть, тьма-свет, махамайа-йогамайа..... -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:13 |