Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О вреде общения с воображаемым "духовным миром"
Лила
сообщение 29.8.2020, 16:32
Сообщение #1


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 12652
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37153 раза




Репутация:   3633  


Тема топика навеяна обширно расплодившимися "контактёрами". Причём если раньше прерогативой оных были плеядянцы и иже с ними, то сейчас всё чаще на просторах Рунета встречаются контактёры с персонажами индийской мифологии и вообще индийским "духовным миром".
БОльшая их часть свято уверена, что те, с кем они в своей голове общаются, действительно фигуранты из оного. Меньшая, тоже полагая примерно это, при этом считает, что вообще весь "духовный мир" - область воображения.
Цитата(Бэд Лама @ 24.8.2020, 15:59) *
. Но восприятие не ограничивается только пятью чувственными видами восприятий. Есть ещё и ментальная сфера восприятия. Это желания, воображение, память, рассудок. Это тоже иногда называют духовным, духовной сферой. Вполне воспринимаемое. Почему бы и нет?

Такие контактёры склонны вести себя как фанаты "Пятьдесят оттенков серого" (а это фильм не про БДСМ, а про то, как миллионер не только замечает никчёмную продавщицу, но и усердно за ней бегает), - особенно когда им начинаешь что-то возражать. Как и бодипозитивщики. Только попробуй им сказать, что фильм снят не потому, что так бывает, а потому, что умный психолог сообразил, что картина про неудачливую глупую девушку, от которой без ума миллионер, будет замечательно продаваться таким же неудачливым глупым девушкам, - тебя закидают всем, что попадётся под руку, употребляя грубую риторику наподобие "вы ей просто завидуете" и обзываясь разными нехорошими словами.
Между тем подобное контактёрство - явление вредное. Иллюзорное счастье, выдавленное из воображения, оборачивается не только "похмельем" позже, но и полной утратой ориентиров с последующей деградацией.
Тогда как йогическая садхана одним из признаков своих имеет развитие и обретение новых прекрасных качеств, - контактёрство всегда тем или иным способом оправдывает деградацию или даже пытается преподнести её как достоинство.
Например. Шри Вишну, великий аскет, герой, Божество, решил провести жертвоприношение Шиве, и кроме аскезы, задумал поднести Ему тысячу лотосов. Обнаружив, что до тысячи не хватает одного, он скитался по всем мирам в поисках, - и не нашёл. И после этого он решил, что раз его глаза сравнивают с лотосами, то поднесение своего глаза возместит недостающий лотос.
Это действия Вишну. Это стойкость, решимость, преданность. А что бы сказал Вася Пупкин, "общающийся с Радхарани"? "А, ну значит Радхарани не хочет!"
Что называется, почувствуйте разницу.
Конечно, такому человеку не дано довести до конца любое сколько-нибудь сложное предприятие. Что уж говорить о совершении вышесредних поступков и деяний?
Другие контактёры, - которые всегда не удовольствуются только своим контактёрством, но и постоянно пытаются навязать его другим, - начинают толковать и трактовать события в жизни других людей. И всегда в этом ключе - оправдания деградации. Например, заделается такая контактёрша гадалкой, - что она будет говорить пришедшей к ней неприятной женщине в возрасте, которую один за одним бросают мужчины?
Нет, она не скажет ей, что причина этого её душевная непривлекательность. Не скажет, что то, что та считает "романтикой" - стремление заграбастать себе партнёра с потрохами; что то, что та именует "ранимой душой" - невероятных размеров жадность, чутко реагирующая на всё, что ей "недодали"; что то, что та считает "доверием" - гестаповско-инквизиторское стремление к полному контролю...
Не скажет, что ей неплохо бы перестать психологически распускать противные жадные ручонки, поумерить претензии и закончить "жрать мозг" ни в чём неповинным мужчинам, а ведь сделай такая дама нечто подобное, она стала бы В РЕАЛЬНОСТИ куда приятнее, и от неё больше не хотелось бы сбежать с криками помогите.
Нет. Она скажет ей, что у неё такая бескорыстная деятельность, помогать развиться мужчинам и передавать их потом другим женщинам, за что те платят ей благочестивыми заслугами в духовном мире. И мадам преисполнится уверенности, что она беспримерно добра, бескорыстна, в духовном мире вообще сущий ангел и богата безмерно благочестием. И уйдёт, кайфуя от самолюбования на такой вот образ, по жизни став при этом ещё отвратительнее.
И несть числа таким примерам.
И очень горько на всё это смотреть.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Бэд Лама
сообщение 29.8.2020, 18:21
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


В общем-то известная история с недоверием ко всяческим там сахаджиям. Слишком у них всё легко. А должно быть многотрудно, аскетично. Я уже говорил, что обсуждать "духовный мир" следует аккуратно определив предмет обсуждения. Если конечно, участники обсуждения заинтересованы выслушивать противоположные мнения и не чураются их как заведомо чуждых и неприятных. Почему такое недоверие простому тезису, что духовный мир проявляется в ментальной сфере, включающей также и воображение? Потому что этой сфере не уделяется должного внимания. Всё так называемое знание остаётся заимствованным.

Если бы этой сфере уделялось такое внимание, которое именуется словом самадхи, запредельное сосредоточение, тогда был бы очевиден критерий, по которому можно отделить даршан Шивы от воображения Шивы. Вы знаете этот критерий? Не по указке, не по догме, а из личного опыта? Вместо того, чтобы чётко определиться с терминами, люди обычно, как в цитируемой дискуссии, максимум способны лишь высказать недоверие к самой возможности связи с духовным миром. Что это такое, духовный мир? Давайте начнём с этого.

Проблема в том, что люди, доверяясь традиционным представлениям о боге, преподанным в их индуистской школе, слишком боятся индивидуального подхода в своих взаимоотношениях с Иштой. Страхи, наподобие "это не авторитетно", "нельзя за флажки" преследуют неофитов отнюдь не только в отдельно взятой организации. Поэтому в своё время появилась целая плеяда учителей бхакти, которые учили тому, как преодолевать подобные предрассудки и в особенности типичный страх теоретиков. У теоретиков и претензии - теоретические. Вон смотрите, как оно в той истории всё чудесно. А что же в Вашей жизни? Чего Вы достигли? Что умеете? Как применяете? И для чего?

Вы бы не хотели быть контактёром. У Вас ведь всё серьёзно. Ну что ж, это тоже взаимоотношения, их разновидность. Социальная дистанция. Но внимательны ли Вы к тому контакту чувств и ума, что происходит независимо от Вашего желания в конкретный момент? Как Вы приходите к такому заключению, что этот контакт не духовный, не Шива? wink.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 29.8.2020, 19:11
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 62
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 48 раз




Репутация:   4  


Бэд Лама, знаете, что я скажу по этому поводу. из личного опыта. Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.8.2020, 19:17
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


Цитата(Лила @ 29.8.2020, 18:32) *
И несть числа таким примерам.
И очень горько на всё это смотреть.

Недавно просматривал фильм "Остров" 2005 г., так там клонам тоже нарисовали в перспективе прекрасный остров, на который они попадут, когда кому-то выпадет счастливый билет.А после того как такой билет выпал, этого клона разбирают на органы и пересаживают их заказчику.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 29.8.2020, 19:23
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(Эдуардо @ 29.8.2020, 19:11) *
Бэд Лама, знаете, что я скажу по этому поводу. из личного опыта. Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут.

Поэтому и говорится о милости бога и его бхакт.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.8.2020, 19:49
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


Цитата(Эдуардо @ 29.8.2020, 21:11) *
Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут.

А то, что вам дадут, могут и отобрать, а то, что ты сам себе дал, у тебя никто не отберет.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 29.8.2020, 23:11
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1663
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2929 раз




Репутация:   251  


Оттуда отступают слова
С умом (манасом), неспособные постичь [его]

Тайттирья упанишад 2.4.1


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.8.2020, 01:12
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Оттуда отступают слова
С разумом, неспособные постичь [его], –
Знающий это блаженство Брахмана
Никогда не испытывает страха.

Тайттирья упанишад 2.4.1


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 30.8.2020, 07:43
Сообщение #9


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 62
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 48 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 29.8.2020, 20:23) *
Поэтому и говорится о милости бога и его бхакт.

Бэд Лама, у вас иногда бывают минуты просветления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.8.2020, 07:50
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(Эдуардо @ 30.8.2020, 07:43) *
Бэд Лама, у вас иногда бывают минуты просветления.

С кем не бывает?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.8.2020, 13:02
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


Цитата(Эдуардо @ 30.8.2020, 09:43) *
у вас иногда бывают минуты просветления.

Просветление - это выход их двойственности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.8.2020, 13:21
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.8.2020, 13:02) *
Просветление - это выход их двойственности.

Это конечно правильная теория. Но вот в упанишадах сказано о том, что недвойственное непостижимо для разума, и что недвойственное и есть разум (Чхандогья 3.14). Как Вы понимаете выход из этой двойственности?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.8.2020, 13:27
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


споры о двойственности и недвойственности - пустая трата времени.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.8.2020, 13:31
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.8.2020, 13:27) *
споры о двойственности и недвойственности - пустая трата времени.

Это верно. Но можно ведь ответить на вопрос и без споров.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.8.2020, 13:41
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


созревший плод падает самостоятельно


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.8.2020, 13:45
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.8.2020, 13:41) *
созревший плод падает самостоятельно

Спасибо. Вы ответили на вопрос.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 31.8.2020, 11:14
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34162
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107202 раза




Репутация:   8796  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.8.2020, 13:41) *
созревший плод падает самостоятельно
И только наблюдатели приписывают заслугу воронам.

Гуру созрел, гуру пал. Самостоятельно, а не потому, что его свалили вороны.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.8.2020, 11:37
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20637
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42434 раза




Репутация:   5292  


Цитата(Лель @ 31.8.2020, 13:14) *
И только наблюдатели приписывают заслугу воронам.

Наблюдатель тоже связан и с наблюдением и с вороной, поэтому его выводы также связаны и с восприятием.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 11:45
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Вот-вот, связан. Бывает ворона, или там воробушка, так придавит чем-то тяжелым, упавшим, он потом долго откукарекаться не может.

Это же как в астрологии. Наблюдатели приписывают заслугу тому или иному влиянию, а это просто расклад карт такой.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 31.8.2020, 15:37
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 12652
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37153 раза




Репутация:   3633  


Жаль, что даже и такую замечательную концепцию, как возможность милости, также превращают в оправдание контактёрства и низводят до него.
Помню, когда АО "МММ" стряслось, скептикам, вопрошавшим "откуда технически возьмутся такие деньги", что-то именно такое оптимистично-мистичное вкручивали и стыдили их приземлённостью...


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.2.2021, 10:03
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.