О путешествиях во времени, Природе мат. и дух. миров |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О путешествиях во времени, Природе мат. и дух. миров |
11.5.2013, 22:51
Сообщение
#61
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Цитата Когда существо сливается с безличным бытием Верховного Господа, Брахманом, то такое освобождение называется сайуджйа-мукти. Вторая форма освобождения — это сарупйа-мукти, достигнув его, существо получает тело, в точности подобное телу Бога. Третий — салокйа-мукти, когда живое существо получает возможность жить на одной планете с Богом. Достигнув саршти-мукти, живое существо может владеть такими же богатствами, какими обладает Верховный Господь. Следующий вид освобождения дает возможность всегда находиться рядом с Богом, став одним из Его приближенных, подобно Арджуне, который повсюду сопровождает Кришну как Его друг. Скорее всего сайуджйа-мукти. |
|
|
11.5.2013, 23:00
Сообщение
#62
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Скорее всего сайуджйа-мукти. Хочется верить что Господь Чайтанья - всемилостивое воплощение, которое приходит не каждый день, мог дать все же самое лучшее, а не "3-й сорт" освобождения. А может он и не делил их на "сорта" ? Т.е. доподлинно мы не знаем, остается только предпологать, какого "качества" были эти освобождения ? |
|
|
11.5.2013, 23:07
Сообщение
#63
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
А когда он их освобождал куда они затем интересно попадали (по "учению" есть несколько видов освобождения как я слышал) ? Сразу на Голоку ? Ведь Господь Чайтанья - самое милостивое воплощение, он меньше чем Голока и предложить не мог? Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо). В Антье 1.32 еще упоминается о собаке, которая по милости Чайтаньи "получила духовное тело и отправилась на Вайкунтху" - еще вот такой вариант возможен. Сообщение отредактировал Bobb - 11.5.2013, 23:12 |
|
|
11.5.2013, 23:13
Сообщение
#64
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо). Если учесть что Чайтанья - это Кришна и Радха, то према наверное была направлена к ним, соответственно не меньше Голоки Вриндавана, а как иначе. Сообщение отредактировал walter - 11.5.2013, 23:14 |
|
|
12.5.2013, 05:25
Сообщение
#65
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 198 Регистрация: 17.9.2012 Из: Сисерть Пользователь #: 8089 Благодарили 731 раз Репутация: 53 |
У кого кака сварупа была,тому такую и прему дал Шриман Махапрабху.Например Мурари Гупта,так и остался Рама Бхактой.Хотя Махапрабху проповедовал ему о превосходстве Господа Кришны.Сварупа фатальна и не изменна.
|
|
|
12.5.2013, 06:04
Сообщение
#66
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
У кого кака сварупа была,тому такую и прему дал Шриман Махапрабху.Например Мурари Гупта,так и остался Рама Бхактой.Хотя Махапрабху проповедовал ему о превосходстве Господа Кришны.Сварупа фатальна и не изменна. если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору) -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
12.5.2013, 06:21
Сообщение
#67
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 198 Регистрация: 17.9.2012 Из: Сисерть Пользователь #: 8089 Благодарили 731 раз Репутация: 53 |
[quote name='Basil108' date='12.5.2013, 07:04' post='496285']
если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору) Но Шастры,Гуру и Садху,не говорят о изменности сварупы.В Джайва Дхарме,Виджая Кумар и Враджанатх слушали одного Гуру.А сварупы были разные.Виджайа Кумар был Манджари,а Враджанатх другом Кришны. |
|
|
12.5.2013, 08:48
Сообщение
#68
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Ну в самой ЧЧ написано, что тигры, слоны, птицы и олени были према-унматтан - обезумевшие от премы. Об освобождении непосредственно в ЧЧ не пишут, это я уже от комментаторов слышал, что освобождены были. Бхактиведанта в своем комментарии упоминает диалог между Чайтаньей и Харидасом Тхакуром по поводу освобождения животных и растений. Но вообще раз према, то, наверное, не слияние с безличным Брахманом (имхо). В Антье 1.32 еще упоминается о собаке, которая по милости Чайтаньи "получила духовное тело и отправилась на Вайкунтху" - еще вот такой вариант возможен. Если это животное имело прему, понимало, что Бог перед ней, тогда и сомневаться нечего. Если не было премы, было обычное животное, то без наличия какой-либо привязанности к Богу логичнее всего просто освобождение. Без любви на Голоке делать нечего. А силком любить никто заставлять не будет. если это так, то почему можно встретить высказывания о том, что для некоторых душ приход в материальный мир - это способ смены расы, который видимо влечет за собой и смену сварупы? (здесь уже упоминали метафору о том, что необходимо спуститься в ущелье, чтоб перейти с горы на гору) Мне тоже такой вариант выглядит весьма вероятным. |
|
|
20.5.2013, 12:05
Сообщение
#69
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
В Джайва-дхарме я не нашёл про подброшенные зерна, но идея случайности там есть: Вайшнава дас подтвердил: «Все в этом мире происходит случайно. Даже пути кармы имеют ту же природу. Ведь индивидуальная душа попадает в круговорот кармы случайно. Последователи карма-мимамсы утверждают, что карма не имеет начала, но истина такова, что карма имеет свой корень и древо ее вырастает из него. Отчуждение индивидуальной души от Верховной Личности Бога – вот та случайность, которая служит корнем кармы. (глава 6) Похоже, перевод не совсем удачный. В Bhaktivedanta VedaBase этот фрагмент выглядит так: Цитата Everything may be said to occur by force of circumstance; this is true even on the path of karma. When the jīva was first entangled in the cycle of karma, it happened suddenly, by sheer force of circumstances, did it not? Although the mimāṁsā philosophers have described karma as being anādi, materially beginningless, factually karma has a cause. The jīva’s bhagavad-vimukhatā, indifference, rejection, and turning away from the Lord, is the root cause of his crucifixion upon the wheel of karma. Similarly, nitya-sukṛti may appear to have occurred by chance. Все, можно сказать, происходит в силу обстоятельств; это верно даже на пути кармы. Когда джива впервые попала в цикл кармы, это произошло внезапно, одной только силой обстоятельств, не так ли? Хотя мимамса-философы описали карму как анади, по природе безначальной, фактически карма имеет причину. Безразличие, отказ, и отворачивание от Господа, является основной причиной его распятия на колесе кармы. Аналогично, может казаться, что обретение нитйа-сукрити происходит случайно. Таким образом, Бхактивинода Тхакур не говорит, что "Все в этом мире происходит случайно", невесть от чего, как можно было бы подумать. Наоборот, он говорит, что всё происходящее имеет причину в виде определённых обстоятельств/случая. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
20.5.2013, 12:14
Сообщение
#70
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
И какую душу мудрец видит одинаково в "учёном брахмане, собаке и собакоеде"? Параматму. Это логично вытекает из предыдущего стиха: Когда ум, разум, вера и упования целиком направлены на Всевышнего, человек, благодаря совершенному знанию, избавляется от всей скверны греха, и тогда перед ним открывается путь к освобождению. И Прабхупада так объясняет: Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
20.5.2013, 15:58
Сообщение
#71
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
цикл кармы Ответила в более подходящей теме. Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Это сказано для убедительности, чтобы не было задано каверзных вопросов, и не возникло желания докопаться до сути, т.е. выйти за пределы узконаправленного учения. Мудрецы не видят различия между телами. Что это означает, хорошо разъяснил Аристотель в сборнике под названием "Метафизика" (том 1 Собрания сочинений). Мудрецы не дураки, чтобы спутывать понятия "различия между телами", Экспансии, Параматма. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 16:27 |