Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.1.2006, 16:45
Сообщение #21


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


1. Дата: 12.01.06.
1.1. Основные параметры дня.
1.1.1. Эмоциональное состояние: ОзВ 6 / 4ч; П: 3 / 4ч; ФПр: 5ч / У - 3; НЭ: нет.
1.2. Наблюдения, размышления, осознания.
1.2.1. "Какое же это блаженство - проснуться с улыбкой, пробежаться в
30ти градусный мороз нагишом по искрящимся сугробам,
растереться свежим пушистым снегом, станцевать "танец с
саблями" и затем весь день летать, танцевать и кувыркаться!!"
- это действительно так, даже если мороз за 36 и снег уже не
такой свежий и пушистый!!
1.2.2. И тем не менее, снова погружаюсь в МПС: "синица в руках" -
то, что БЕЗО ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ может дать "ЧИСТЫЙ" ППП - да
что там "может" - уже ОЧЕНЬ щедро даёт - меня никогда не
прельщала, всегда хотелось "журавля в небе" - того, что пока
лишь обещает сантмат, и чему, непонятно почемуsmile.gif, верит душа.
1.2.3. Вот это "непонятно почему" и было основным мотивом в решении
"принять постриг": для ППП в этом нет никакой необходимости,
ибо для него действительно "нет условий, неблагоприятных для
практики" и лишь для сантмата ОЧЕНЬ важны отрешённость,
уединение. Мне ОЧЕНЬ жаль, что я не родился лет на 45
попозжеsmile.gif - в 14 лет я бы принял ППП БЕЗОГОВОРОЧНО и моя
жизнь была бы СОВЕРШЕННО иной - яркой, невероятно насыщенной,
чрезвычайно радостной и счастливой - но... бесконечно
сострадательный Бог сжалился надо мной и уберёг от ошибки,
которой не смог избежать "бедный" Бодхиsmile.gif)!!!
1.2.4. Ну вот и "дождался" прихода Пsmile.gif. Почему они /переживания/
довольно надолго ушли в тень мне совершенно ясно /Бодхи
говорит об этом, например в разделе №5/ и посему я по этому
поводу не комплексовал. Их приход конечно приятен, но ничего
нового пока не принёс /см. письмо от 22.04.05. в приложении/
и на практике почти не отразился - разве что слегка
притормозил с МПС и отдался на несколько часов созерцанию и
"раздуванию" этих пока ещё редких восприятий.
1.3. Проблемы: новых нет - я по-прежнему разрываюсь между ППП и
Сантматом. Кто поможет? Мастер? Бодхи?
1.4. Задачи завтрашнего дня: те же.

Приложение:

Письмо было отправлено еще 22, но вернулось с сообщением об ошибке.
Посылаю повторно.

Hello mordы!

Происходящее отдаёт мистикой - так и хочется "перекреститься", но я
уже стрелянный воробей и ошибку годичной давности - тогда тоже
казалось, что это никак не связанно с практикой ППП - я уже не
повторю и практику не заброшу. Почему "хочется "перекреститься""?
Невозможно поверить в то, что та пародия на практику, что была год
назад и имеет место сейчас - две недели робких попыток! - может
привести к ТАКОМУ результату!! Что было тогда, т.е. результат тех
попыток, я описал в www.hari-katha.org/f1/doc/ekstaz.zip Что
происходит сейчас? Я вышел на уровень почти непрерывных! переживаний,
который, начался 2,5 года назад вне всякой связи с ППП - я
познакомился с ППП когда переживания сошли на нет - и длился почти
полтора года. Теперь мне понятно то огромное восхищение, воодушевление,
предвосхищение, которое я испытал впервые прочтя резюме ППП - душа
сразу почувствовала его огромный потенциал, но... рассудок тому
предчувствию, и даже последующему опыту не поверил. Сейчас ему уже
некуда деться: смотри, морда /это я ему, рассудкуsmile.gif. Далее фрагмент
дневника/:
"21.04.05. Рабочий день

9.55. Сегодня утром опять слегка помахал "мечём самурая" /был лёгкий намёк
на НФ/ и первые признаки П /едва уловимое "горение"/ появились уже к 8
часам, по дороге на работу сосредоточился на этом "горении" и оно заметно
усилилось, сейчас продолжает "разгораться".
14.50. П стихает - где на 8 часовом уровне. Возможно потому, что почти всё
внимание было уделено письму /тема: О чём я всегда забываю тебе сказать,
когда слышу сантматовские снобистские нотки/ и форуму. Попробую опять на
нём сосредоточиться.
15.25. Очень интересно: стоило немного сосредоточиться на слабом
"горении", как оно тут же стало разгораться и за считанные секунды начало
ощущаться уже физическое жжение поверхности живота в области солнечного
сплетения /желудка?/. Это очень похоже на ощущения двадцатилетней давности,
когда после двухнедельного распевания "мантр", АТ и "животного" /т.е. не
грудного/ дыхания живот стал гореть огнём, особенно во время АТ. Сейчас
одновременно с "горением" усилились и другие ФП - "электричество"
/"электричество", кстати, ещё более старое ФП - было очень проявлено ещё на
первом курсе, чаще всего во время секс. возбуждения/ , "вибрации" /я с
трудом отличаю их от "горения", возможно это одно и тоже/ и "маска" на лице.
16.20. жжение сильное уже и безо всякого на нём сосредоточения, ост. ФП
стихают, если внимание "уплывает".

22.04.05. Рабочий день

9.35. Проснулся в 4.13, минут 15-20 махал "мечём самурая" /был лёгкий
намёк на НФ/, после этого появились первые признаки П /едва уловимое
"горение"/. Ещё минут двадцать прислушивался к "горению" - оно довольно
ощутимо усиливалось, появились следы маски на лице. Затем уснул - сон с
эротическим сюжетом - и проснулся в 5.45. Следов НФ не заметил - была
"осцилляция" между ССС и ОзВ. Минут 20 устранял ССС, затем после
контрастного душа и разминки ССС практически исчезло и появились первые
признаки П. К 7.30. уже яркий ОзФ /радость, предвосхищение и
устремлённость/ и частые проблески П - в основном "горение". По дороге на
работу сосредоточился на этом "горении" и оно заметно усилилось. С 8.15.
наблюдал как разрастаются ФП: началась "вибрация" в кистях и предплечье,
затем в груди; усилилось горение, вплоть до жжения в области солнечного
сплетения /желудка?/; на лицо, сквозь лёгкую улыбку, легла "маска"
расслабления, "тяжести" /как при АТ/, особенно ощутима "вибрация" в веках и
губах; появилось лёгкое "электричество" во рту; появились признаки
"вибрации" в коленях и голени. Сейчас "огонь" продолжает "разгораться",
умиротворённость, безмятежность в теле и душе, во внешних восприятиях некий
привкус сюрреалистичности. Хочется побыстрее закончить этот отчёт и вновь
сосредоточиться на П, точнее - отдаться ему, что и делаюJ
10.25. Все перечисленные ФП и П безмятежности стабилизировались 6-7 -
полный кайф!
11.00. С 10.30 пробовал заняться медитацией на звук. Концентрация
оказалась слабой ~1-2: ГВД обсасывал описания П, а затем переключился на
обычные ХО - планы, воспоминания и пр. чушь. Интенсивность П упала ~4-5.
Хочется вновь отдаться П, что и делаюJ
11.40. Стоило отдаться П как его интенсивность ту же поднялась до 6-7.
12.30. интенсивность П держится на том же уровне, появляются проблески
Блаженства, и что очень приятно - никаких признаков "усталости" - похоже
"тело" начинает привыкать.
"


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 15.1.2006, 16:51
Сообщение #22


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


1. Дата: 13.01.06.
1.1. Основные параметры дня.
1.1.1. Эмоциональное состояние: ОзВ 2 / 3ч; ФПр: 3ч / У - 2; НЭ: 1.
1.2. Наблюдения, размышления, осознания.
1.2.1. Уже во время утреннего сеанса ФПр я почувствовал лёгкую
тревогу - отголосок вчерашнего звонка и "раны" десятилетней
давности. Несмотря на слабую интенсивность бороться с ней
пришлось долго - видимо потому, что слишком велика "рана", а
слабая интенсивность НЭ не дала достаточного стимула для
интенсивных У. Слабый НФ присутствует до сих пор - лишь У или
радостные отвлечения позволяют проклюнуться ОзВ. Сказалась
накопившаяся усталость - ночью спал плохо - и я почти весь
день проспал.
1.3. Проблемы: не ясно, что делать с "раной". Дело в том, что
единственная техника ППП для работы с вытесненным болезненным
материалом - повторное перепроживание травмирующих ситуаций,
тщательное вспоминание прожитой жизни - хорошо срабатывает лишь
при развитом воображении, а оно у меня почти на нуле. На
серьёзную психотерапию нет ни времени, ни денег. Вспомнил
о Хаббарде - там и финансовые и временные затраты в пределах
допустимого - но возник вопрос: а так ли уж это мне надо? Да,
вытесненные "раны", социальные страхи и пр. "мусор" блокируют
огромное количество психической энергии, но я до сих пор не
могу решить, а стоит ли "игра" - Хаббард, СЭ и пр. - "свеч",
ведь времени у меня очень мало. Если бы не "журавль в небе", я
бы не раздумывая ухватился за "синицу", а так пока стою, как
буриданов осёл, в нерешительности...
1.4. Задачи завтрашнего дня: те же.

P.S. 30.12.05. отказал дата-кабель и лишь сегодня удалось
окончательно решить проблему со связью.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 15.1.2006, 17:03
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


1. Дата: 14.01.06.
1.1. Основные параметры дня.
1.1.1. Эмоциональное состояние: ОзВ 2 / 3ч; ФПр: 3ч / У - 2; НЭ: нет.
1.2. Наблюдения, размышления, осознания.
1.2.1. Весь день прошёл в "пустых хлопотах", связанных с "постригом"
и на ФПр удалось выделить лишь минимум времени /думаю не
стоит напоминать, что всё остальное время пока почти
беспробудно "сплю"/. В 23ч пришёл звонок, который, казалось
бы должен был вызвать массу НЭ - сантматовская общественность
приняла моё решение перебраться насовсем в медитационный
центр в штыки - но, на удивление, я встретил его довольно
спокойно. Не скажу, чтобы оно обрадовало меня но и заметных
НЭ тоже не было.
1.3. Проблемы: новых нет - я по-прежнему разрываюсь между ППП и
Сантматом. Кто поможет? Мастер? Бодхи?
1.4. Задачи завтрашнего дня: те же.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cherchil
сообщение 17.2.2006, 02:53
Сообщение #24


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 1.2.2006
Пользователь #: 1658
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Здравствуй Вишвамитра.
Сегодня я первый раз внимательно просмотрел эту ветку.
Слов нет smile.gif
Спасибо!
Просто хочу сказать тебе спасибо
Предвкушение-3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 15.3.2006, 21:09
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Вишвамитра, привет!

Меня очень заинтересовало твоё стремление освободиться от "ЭГО", или "бюргера в себе", как ты неоднократно заявлял. Скажи, тема для тебя ещё актуальна? И (для меня это главное) - что ты понимаешь под "Эго"? Или ссылку, где можно про это прочесть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 19.3.2006, 16:33
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Привет, Сергей!

Извини за задержку с ответом - я почти забросил форум, пытаясь с головой уйти в практику, но эта безуспешная попытка ещё раз показала правоту слов Мастера, что бессмысленно пытаться оставить внешний мир - надо оставить мир внутренний! Твоё письмо пришло как раз вовремя - я вынужден серьёзно пересмотреть своё отношение к ППП и твой вопрос касается самой болевой точки ППП - эго. В ближайшее время я постараюсь взглянуть на ППП сквозь одну из призм ВП СССР - их концепцию о четырёх строях психики /см. www.hari-katha.org/f1/doc/gita1617.zip /, а пока приведу броскую формулу Саи Бабы - "человек-эго=Бог" - и только что написанную заметку ""Цветы" Бодхи и Вишвамитры", которую сейчас помещу в ветку "ППП Бодхи" - это и будет пока частичным ответом на твой вопрос.

С интересом жду реакцииsmile.gif


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 19.3.2006, 17:38
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата
Бог для меня - такая же отвлеченная, ничем не обоснованная концепция

Я надеюсь, что она /концепция Бога/ станет несколько менее отвлечённой, если ты внимательно прочтёшь мой разбор концепции веры /ссылку я уже где-то давал/, а также работы Р. Томсона, М. Кремо, журнал Истоки и др. /всё это можно найти в любом кришнаитском храме/, работы супругов Тихоплавов /"Физика веры", например/ и др. Возможно чем-то поможет тебе и только что написанная, а потому довольно сырая работа

"Цветы" Бодхи и Вишвамитры

Сначала цитата из второй главы учебника Бодхи:
Цитата
Некоторые концепции поддерживать просто приятно - так же приятно, как приятно, когда на подоконнике растет красивый зеленый цветок, ведь мы растим его не ради чего-то, и не для какой-то великой цели - а просто потому, что приятно. Почему бы нам не завести концептуальные "цветки" просто ради удовольствия?
Приведу короткий список возможных позитивных (анти)концепций:
*) Независимо от того - как будут жить окружающие меня люди, я буду жить так, как захочу и смогу.  
*) Единственное к чему я стремлюсь - это к просветлению, к ясному сознанию и проявлению подлинной природы  
*) Подлинная природа проявляется, если ей не мешать  
*) Будущего, прошлого и настоящего нет  
*) Предвкушение просветления, стремление к просветлению - уже есть слабая форма просветления.
*) Каждый человек движется в своем темпе, по своим внутренним законам, и только его стремление может привести его к просветлению
*) Каждый живет в своем ритме. Каждый находит то, что ищет. У каждого свой путь. Каждый открывает свой путь сам.
*) Я делаю то, что могу в меру своей честности и способности, и кому это не нравится - это их проблема.

Идея позитивных концепций мне понравилась, и я хочу предложить вам свой "букет":). Я это делаю не потому, что мне не нравится тот или иной "цветок" Бодхи или его "букет" в целом. Дело в другом. "Цветов" на самом деле великое множество и чрезвычайно важен принцип отбора, способ "аранжировки". И то и другое определяется мировоззрением, мировосприятием, "философией", от которых НИКОМУ не дано убежать - нежелание задумываться над "вечными вопросами", желание убежать от них в ОзВ, это тоже "философия" biggrin.gifD. Итак, мой "букет":

1. Я не собираюсь игнорировать многотысячелетний опыт духовный исканий, - у меня не хватает наглости считать себя первым, отправившимся в Путь.
2. Я считаю основным итогом этих от века длящихся исканий идею Единого, Реальности и Майи. У меня нет оснований сомневаться, что достижимо такое состояние сознания, когда покровы Майи спадают, и открывается Реальность, и нет иного желания, кроме достижения этого состояния сознания, которое буду называть Просветлением /не путать с "просветлением" Бодхиsmile.gif/.
3. Я отдаю себе отчёт в том, что за всю историю человечества лишь считанные единицы достигали этого состояния и не настолько самоуверен, чтобы считать эту цель реально достижимой, и посему согласен на промежуточный результат: достижение Богореализации - состояния сознания, когда ещё остаётся иллюзия Бога, Мира и Я, но /почти?/ полностью исчезают границы между мной и Миром, мной и Богом, когда все мысли, желания и эмоции окрашиваются одной всепроницающей, всепоглощающей эмоцией - Любовью.
4. Я отдаю себе отчёт и в том, что и этот "промежуточный результат" чрезвычайно трудно достижим, что из многих миллионов, начавших поиск, найдётся едва ли "полтора человека" /довольно занятное выражение КабираJ/, достигших цели. Пятнадцать лет размышлений, поиска причин этого безрадостного результата привели к неожиданному результату: всё дело в самообмане, неискренности практически всех "ищущих". НИКТО не хочет расстаться со своими концепциями, желаниями, жизненными целями. ВСЕ хотят невозможного - сохранив весь этот хлам, все эти путы, достичь бесконечного, безграничного - Бога. Бог им нужен лишь как приятная, острая приправа к их привычной, пресной жвачке. Вспомним же то, что говорят эти "полтора человека": а) Бесконечное - Бог - достигается посредством полного отсутствия мыслей б) полное отсутствие мыслей возможно лишь тогда, когда сгорели дотла ВСЕ желания в) все желания сгорают дотла, лишь тогда, когда достигается Бог.
5. Как разорвать этот замкнутый круг? Тысячи различных духовных течений предлагают тысячи различных методик, но… результат нам уже известен - всё те же "полтора человека". Почему? Что говорят лидеры этих течений? Методики - различные техники медитации, молитвы и пр. - безо всякого сомнения хороши - ведь они же привели к Цели этих самых "полтора человека" - они, безусловно, поднимают вас вверх, но… разум, т.е. ваши желания, концепции, цели и пр. тянут вас вниз, потому так медленен ваш прогресс. Скорее всего, это так, и все эти Большие Красные Кнопки /БКК/ медленно раскручивают замкнутый круг 4.абв в бесконечную спираль и где-то там за горизонтом множества жизней мы всё-таки когда-нибудь достигнем Цели, но… нет ли прямого пути к цели?
6. Несомненный успех ППП в достижении заявленной им цели - ОзВ - не только вселяет надежду, но и подсказывает метод: если видишь препятствие, не ищи БКК, а устраняй его!! Препятствие отчётливо видно - неискренность: мы декларируем одно, а живём совсем иначе. Как же преодолеть его? Давайте внимательно присмотримся к ППП из которого можно взять не только эту основную идею "Прямого Пути" /ПП/, но и многие конкретные техники перепрограммирования психики /промывания мозгов/. Давай те же, друзья, попробуем найти если и не ППР /Прямой Путь к Реальности/, то хотя бы ППБ / Прямой Путь к Богу/!! Ниже попробую набросать основные направления поиска ПП.
7. Прежде всего, меняем Цель - не ОзВ, а "абстрактная" идея Бога /для ППБ/ или Реальности /для ППР/. Не пытаясь строго определить эти термины, поверим на слово тем "полутора человекам", которые достигли Цели и сказали, что Она стоит наших усилий - они, на мой взгляд, заслуживают не меньшего доверия, чем Бодхиsmile.gif - его Переживания для выбирающего Путь обладают не большей конкретикой, чем Бог или Реальность.
8. Поскольку "Бесконечное - Бог - достигается посредством полного отсутствия мыслей", то ближайшая мишень наших усилий - ВД, а поскольку корнем ВД являются наши желания, то ОСНОВНОЙ задачей в ППБ является опознавание и устранение желаний.
9. Бодхи конечно же прав, что пытаться бороться с ВД не победив НЭ - задача почти безнадёжная: КПД подобных усилий всё те же "полтора человека". Прав он и в том, что необходимо преодолеть автоматизм испытывания НЭ, и в том, что НЭ "цветут" на ветвях концепций, но… он почему-то совершенно молчит о том, что основным мотивом принятия той или иной концепции являются наши желания, что основное назначение концепций, это обслуживание наших желаний. И уж совсем нельзя принять его идею радостных желаний, ибо каковы бы ни были желания - омрачённые или радостные - они, согласно 4.б, НЕИЗБЕЖНО будут генерить ВД.
10. Напрашивается следующая методика работы с омрачениями, т.е. со всем тем, что перекрывает доступ к Богу: а) устранение НЭ б) выявление желаний в) их устранение.
11. Перечень желаний черпается из двух источников: а) содержимое ВД б) от НПЭ к питающей её концепции, а от выявленной концепции к лежащему в её основе желанию.
12. Устранение НЭ можно будет вести почти по Бодхи, подвергнув существенной коррекции лишь работу с концепциями и социальными страхами.
13. В качестве основного механизма устранения желаний - не подавления, а именно устранения - можно попытаться использовать последние два этапа из описанных в 02-02-05) "четырех этапах достижения ОзВ-Ясности".
14. С большинством желаний навязанных социумом справиться будет, надеюсь, не сложнее, чем с НЭ в ППП, а вот с рядом базовых потребностей дело намного сложнее и роль коллектива единомышленников - школы - в ППБ будет, пожалуй, ещё больше, чем в ППП.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 20.3.2006, 01:45
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Ох. :-k
Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь от меня критического разбора концепций ВП СССР по поводу концепций Гиты.

Что же касается формулы человек-эго=Бог, то, приведя её к виду Эго=человек-Бог (допуская как шутку, что человек > Бог аж на целое Эго smile.gif ), я получу не много толку, т.к. по-прежнему не знаю, что такое Бог (и что такое «человек» - по мнению Саи Бабы).

Ты отсылаешь меня к изучению систем взглядов Р.Томсона, М.Кремо, авторов журнала Истоки, супругов Тихоплавов и т.д. и т.п. – и это тогда, когда я лишь попытался разобраться с одним термином «Бог» (или «Эго», что, оказывается почти одно и то же, если знаешь – что такое «человек»)! А ведь все эти системы опираются на собственные разветвлённые термины – и, полагаю, те термины в свою очередь не определены! Понимаешь ли ты, что советуешь изучить целый иностранный язык, чтобы прочесть на нём одну–единственную книгу? Библию я вот изучал – и то так и не понял – что такое Бог! А ведь библейский Бог отличается от тихоплавовского, я уверен! smile.gif

Давай уж лучше расскажи мне непосредственно об Эго…

Что касается твоего «букета»… Ну, коли тебе «интересно» - выскажусь. Получай smile.gif

Опять – ох. :-k
Куча необоснованных обобщений (Бог, Реальность, Майя), ссылка на авторитеты («полтора человека», чужой тысячелетний опыт), а не на собственный опыт (в то время как для меня, к примеру, «авторитетом» являются мои восприятия (мой опыт) – или, в крайнем случае, опыт других, который я могу гарантированно повторить – т.е. научный метод). Люди тысячелетиями мечтали о полётах, подобно птицам, а реально полетели в небо только в начале 20 века. Если бы первые авиаторы рассуждали так же, как и ты (типа, тыщу лет мудрецы не осилили – а вы что, самые умные?) – никто в небо бы так и не отправился…

Неясность и невнимательность (типа твоего утверждения о том, что ВД порождается желаниями ). Такое впечатление, что ты на собственном опыте не хочешь проверить – чем же НА САМОМ ДЕЛЕ порождается ВД…

А чего стоит твоё утверждение о том, что желания (в т.ч. и «базовые» можно устранить! Не говоря уж о потребностях. Ну как ты устранишь желание выпить стакан воды? Желанием выпить стакан кваса? Ведь в основе этих двух желаний лежит «базовая» потребность удовлетворить жажду! А как ты устранишь потребность удовлетворить жажду? В твоём организме идёт процесс гомеостаза – вода выводится, вода должна поступать… Ты сам-то пробовал устранить потребность удовлетворения жажды – на практике, без рассуждений о гомеостазе?

Или под словом «базовые» желания ты имеешь в виду что-то другое? Желания, которые ведут к НЭ, к примеру? Но есть желание испытывать НЭ или ПЭ - прямые желания. Вот желаю, хочу жалеть себя – и жалею! А есть вполне «законные» желания – типа, желаю успеха в делах! Но и эти «законные» желания сразу могут приводить к НЭ – из-за страха их не достичь. А могут – и превращаться в РЖ – если безупречно устранить страх (сомнение) в их, желаний, достижимости. Т.е. желания желаниям – рознь.

Промежуточный вариант, к стати – когда исчезают границы между тобой и Миром + Любовь – вполне реален. (Вот насчёт тобой и Богом – не скажу… да и что ты подразумеваешь под Миром?) Но ты борешься с желаниями – а ведь это, между прочим, путь ведущий ОТ «промежуточного варианта», а не к нему! РЖ – это, в том числе, путь к стиранию границ и Любви, как это не странно для тебя может звучать…

Основным же мотивом принятия той или иной концепции являются не наши желания, а наш СТРАХ не достичь желаемого. Т.е. ты не разделяешь – желание и страх его нереализации. По твоему, желать – одновременно, порождать и страх (НЭ). Да, борясь с желаниями, ты тем самым, борешься и со страхом их нереализовать. Устраняя желания – устраняешь и страх (и прочие НЭ, вызванные страхом – агрессию (как компенсаторный механизм устранения страха), жалость, ЧСВ (как механизм подавления, загоняния страха внутрь себя и т.д.)
Но это – глупо. Желания – это же такая замечательная вещь! Ты зависим от многих вещей – да. Но ты зависим физически. Только физически. Но никак не психологически – ты можешь, завися от воды физически, не испытывать страх от того, что не напъешься вовремя – т.е. не зависеть от неё психологически. Ты можешь, умирая от жажды – не бояться ни смерти, ни жажды! И не вести при этом никакого ВД. И желать (радостно) при этом стакан воды – и наслаждаться им, когда (и если) ты его обретешь – опять-таки, безо всякого ВД,
И вот ты, не умея правильно (без страха) желать – утверждаешь, что лучше уж не желать ничего, чем желать и бояться того, что желание не сбудется. Желая чего-то – и боясь не достигнуть этого, ты ведёшь постоянный ВД, в котором ты или уговариваешь себя, что достижение желаемого реально, или убеждаешь – что оно тебе не очень-то и надо… Вот и источник ВД – вовсе не твои желания, а твой страх…

Так что разбирайся со всем внимательнее, больше практики - а не теории.

Напоминаю о моём вопросе про Эго! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 20.3.2006, 13:32
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата
надо pаботать над собой, искать себя в себе, pаскpыть свою индивидуальность... а поиски эти (вот ведь забавно) так и ноpовят завести в какую-нибудь «секту», сулящую показать тебе твой путь. И тут весьма уместна фpаза из песни А. Галича — «не бойся сумы, не бойся тюpьмы, не бойся ни хлада ни глада... а бойся единственно только того, кто скажет «Я ЗНАЮ КАК НАДО». Человек, не имеющий внутpеннего стеpжня вечно нуждается в Великом Учителе, котоpый ПУСТЬ пpидет и все испpавит, в Мудpом Пpавителе, котоpый всех накоpмит и pазвлечет, сам не желая к своей судьбе пpиложить хоть какие усилия... и таковой учитель находится, пpедлагая вместо знания — веpу в Его Величие... Хотя весь секpет счастья-несчастья в том, что не снаpужи находятся пpичины непpиятностей, а только внутpи самого себя. Веpа нужна как заменитель знания, котоpое лениво добывать...  

В. Гужов.  
(Газета «Кремлевское Время» 1993г.)


Полный текст http://asocial.narod.ru/material/dac/zomby.htm

Там же, на этом сайте, можно найти ответ и на "основной вопрос" психологии (по ВП СССР) - чего это одни люди смотрят - и видят, а другие - не видят.

http://asocial.narod.ru/material/dac/most.htm

Типа, смотрит старый рабочий на свой верный токарный станок - и видит надёжного кормильца на долгие годы вперёд, инструмент, на котором он так "сыграть" может, так его настроить, что все только уважительно вокруг вздохнут ... "Да, Иваныч - мастер!".
А рядом стоит главный инженер и смотрит на тот же станок - и видит с тыщенку баксов, которые он за эту развалюшку получит (и то - не факт), свободное место, и на месте этом - центр обработки с ЧПУ, за которым, увы, Иваныча уже не поставишь - да и не Иваныч там нужен, а хороший АСУшник...
Смотрят - и видят. И не понимают, что видят совсем-совсем разное.
И при чём тут рассуждения о Боге? Иваныч рос в своей информационной среде, главинж - в своей, а слепоглухонемой ребёнок - в своей. Кто где рос, кто с каким здоровьем и темпераметром родился - тот тем (и таким) и вырос. Комбинация среды и внутренних особенностей организма - в чём тут "главный вопрос"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 20.3.2006, 18:44
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


[quote]
Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь от меня критического разбора
концепций ВП СССР по поводу концепций Гиты.
[/quote]
Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не встречал даже
ссылок на Гиту, не то что её анализа. Я надеялся, что ты всё-таки
заглянешь в тот файл и прочтёшь, что говорят по поводу эгоизма
(=я-центризма,~=демонизма) Гита и ВП СССР. Мнение Гиты интересно в том
отношении, что она считает НПЭ НЕПРЕМЕННЫМ атрибутом демонизма, что
явно свидетельствует о том, что если ППП и существовал в прошлом, то
только в таком неимоверно далёком, что ко времени её создания даже
слабых отголосков оного уже не было - какой ГИГАНТ всё-таки Бодхиsmile.gif!!!
Ну а к мнению ВП СССР я бы рекомендовал присмотреться всем
последователям Бодхи, если в концепции "Врагов следует знать в лицо"
есть хоть кроха истины - как я уже говорил, ППП и ВП СССР, - "вещи"
несовместные.

Сейчас имеет смысл упомянуть лишь одну идею ВП СССР на этот счёт:
[quote]
Человек не самодостаточен в вопросе выборки разнородной информации из
потока событий в Жизни, и прежде всего, - в вопросе выборки
"первичной" информации, состав которой - "строительный материал" для
его мировоззрения и миропонимания. Другими словами, свою психику во
взаимодействии с обстоятельствами Жизни человек строит сам, но Кто и
как поставляет ему "стройматериалы" для его строительства, - об этом
большинство не задумывается.      
[/quote]
Если учесть, что речь здесь идёт не о том, что информация каким-то
образом скрыта, а о том, что она просто не может быть воспринята, если
по определенным причинам - ВП СССР считает, что из-за недостаточной
нравственности, обусловленной я-центризмом - человек к ней не готов
/как говориться, хоть кол на голове теши!/, то становиться ясно, что
лишь "полтора человека" из тысячи последователей ППП, сможет
воспринять то, что мне дорого, что я хочу донести до этого стоь
дорогого мне диссидента. Будем пока исходить из предположения, что это
ты и есть, как ни мала вероятность такой удачиsmile.gif.
[quote]
Ты отсылаешь меня к изучению систем взглядов Р.Томсона, М.Кремо, авторов
журнала Истоки, супругов Тихоплавов и т.д. и т.п. – и это тогда, когда я лишь
попытался разобраться с одним термином «Бог» <...>!
[/quote]
Очень показательно, очень интересноsmile.gif!! В этом "лишь" ВСЯ СУТЬ!!! Для кого-то Бог, это лишь ОДИН ИЗ тысяч возможных терминов и тогда понятно его возмущение, а для кого-то это основное, КРАЕУГОЛЬНОЕ понятие, задающее и направление поиска, и подходящие для оного средства.
[quote]
Понимаешь ли ты, что советуешь изучить целый иностранный язык, чтобы прочесть на нём одну–единственную книгу?
[/quote]
Понимаю, Сергей, понимаю, но... что делать, если ТОЛЬКО ЭТА
одна–единственная "книга" даёт надёжные ориентиры?!!
[quote]
А ведь все эти системы опираются на собственные разветвлённые термины – и, полагаю, те термины в свою очередь не определены!
[/quote]
Блеск!! Твоё "я полагаю" просто восхитительноsmile.gif! К твоему сведению:
1. Тихоплавы, физики по профессии, среди много прочего занимаются популяризацией фундаментальной теории Шипова, которому удалось вывести ни много, ни мало... - "уравнение Бога".
2. Томпсон, тоже физик /и математик/ в книге "Механистическая наука. Немеханистическая наука" даёт строго формальное доказательство ложности одной из основных парадигм современной науки - идеи редукции сложного к простому, т.е. возможности сравнительно простыми средствами /некоей системой "уравнений"/ описать хотя бы основные свойства хотя бы
видимогомира. К примеру, необычайную сложность и потрясающую
взаимоподогнанность хотя бы химических процессов живой материи /10 в
13 степени химических реакций в секунду в нашей с тобой дурной
головеsmile.gif, например/. Я надеюсь, что тебе известно, что ТЕОРИИ эволюции
нет - то, что сейчас преподноситься как "теория", не более чем
занятный МИФ. Ты, скорее всего, как десять лет назад я, скажешь: да, ПОКА нет,
но ведь наука ещё младенец и неё ВСЁ ещё впереди. Так вот, Р. Томпсон
строго формально доказал ложность, абсолютную
беспочвенность подобного рода надежд: ТЕОРИИ эволюции не просто "пока"
нет, её НИКОГДА не будет.
3. Он же в соавторстве с Кремо приводит тысячи палеологических и археологических фактов НИКАК не вписывающихся в господствующие "научные" мифы, что, разумеется, и следовало ожидать, и посему игнорируемые, замалчиваемые лояльной "научной" общественностью.

Если тебя действительно интересует истина, а не кайф любойценой, то ты
а) или найдёшь ошибку в построениях Шипова и Томпсона и опровергнешь
приводимые Томпсоном и Кремо факты,
б) или ВСЕРЬЁЗзадумаешься над этим "всего лишь одним термином".
[quote]
Давай уж лучше расскажи мне непосредственно об Эго…
[/quote]
Формула Саи хоть и парадоксальна - человек > чем Бог, поскольку в нём
много грязи - но проста. Вместо "человека" можешь подставить в неё не
вызывающий у тебя ни недоумения, ни возражения термин Бодхи "это
место". Ну а с "всего лишь одним термином" Бог придётся всё-таки
разобраться, иначе дальнейший разговор теряет всякий смысл.
[quote]
Куча необоснованных обобщений (Бог, Реальность, Майя), ссылка на авторитеты
(«полтора человека», чужой тысячелетний опыт), а не на собственный опыт (в то
время как для меня, к примеру, «авторитетом» являются мои восприятия (мой
опыт) – или, в крайнем случае, опыт других, который я могу гарантированно
повторить – т.е. научный метод).
[/quote]
Насчёт "необоснованных обобщений" я надеюсь тебе уже что-то стало
ясноsmile.gif. Что касается "научного метода", то есть масса серьёзных
духовных течений, которые предложат тебе свои "научные методы"
достижения не меньшего кайфа, чем ППП /"самадхи", например/ и покажут
реальные примеры достигших этого состояния следуя предлагаемому
"научному методу". Я говорю "реальные примеры" потому, что
сымитировать тэта-ритм, сопутствующий духовным переживаниям, и тем
более дельта-ритм сопутствующий самадхи, НЕВОЗМОЖНО.
[quote]
рассуждали так же, как и ты (типа, тыщу лет мудрецы не осилили – а вы что, самые умные?)
[/quote]
Где и когда я так говорил?!! Я утверждал лишь, что путь к РЕАЛЬНОСТИ и
Богу чрезвычайно труден - «полтора человека» - но ОСУЩЕСТВИМ!!! и
предлагал СОВМЕСТНО поискать ПРЯМОЙ ПУТЬ.
[quote]
Неясность и невнимательность (типа твоего утверждения о том, что ВД
порождается желаниями ). Такое впечатление, что ты на собственном опыте не
хочешь проверить – чем же НА САМОМ ДЕЛЕ порождается ВД…
[/quote]
А вот сейчас начинается критика того, в чём я действительно не
компетентен и я готов самым серьёзным образом прислушаться к твоим
замечаниям. Итак, я готов согласиться, что допустил небрежность
/предупреждал же, что материал ещё сыройsmile.gif/ и ВД порождается далеко не
только желаниями - есть много иных причин, например, страхом не
реализации желания, как ты верно заметил, но и желаниями тоже -
если тобой, как недавно мной, хотя бы на неделю овладеет РЖ построить
мордопоселение, то всю эту неделю, мой опыт тому порукойsmile.gif, твой ВД
будет день и ночь обсасывать эту идеюsmile.gif и страх нереализации этого
желания будет либо отсутствовать, либо составлять ничтожную долю
содержимого ВД. Так что "НА САМОМ ДЕЛЕ" всё действительно НАМНОГО
сложнее и потому так важен коллектив единомышленников, который я начал
искать: мордопоселение предполагалось как раз для этой цели, но я
вовремя сообразил, что на обозримый период вполне хватит моей квартирыsmile.gif.
[quote]
А чего стоит твоё утверждение о том, что желания (в т.ч. и «базовые» можно
устранить! Не говоря уж о потребностях. Ну как ты устранишь желание выпить
стакан воды?
[/quote]
Опять признаю, что в п. 14 допустил небрежность и вместо термина
желания использовал совершенно неуместный термин потребность. Давай
внесём ясность: а) потребностей у человека не больше, чем у животного
б) все они от Бога и устранить их, разумеется, нельзя в) ВСЕ желания,
в том числе и то, что психология называет базовыми психологическими потребностями
/именно эти желания я имел в виду в п. 14, когда говорил о базовых
потребностях/, так вот ВСЕ они, и омраченные и радостные!!, являются
препятствием пути к Реальности, объявляются в ППР омрачениями и
подлежат беспощадному устранению.
[quote]
Или под словом «базовые» желания ты имеешь в виду что-то другое?
[/quote]
Да, другоеsmile.gif и НЭ здесь не причём.
[quote]
Промежуточный вариант, к стати – когда исчезают границы между тобой и Миром
+ Любовь – вполне реален.
[/quote] Знаю, читал статьи дракончиковsmile.gif. Здорово конечно, но... см. ниже.
[quote]
(Вот насчёт тобой и Богом – не скажу… да и что ты подразумеваешь под Богом?)
[/quote]
Этот вариант тоже реален, но... как я уже говорил, КПД подобных попыток пока всё те же "полтора человека". Поэтому я и ищу ППБsmile.gif.
[quote]
Но ты борешься с желаниями – а ведь это, между прочим, путь ведущий ОТ  «промежуточного варианта», а не к нему! РЖ – это, в том числе, путь к стиранию границ и Любви, как это не странно для тебя может звучать…  
[/quote]
Да, "ОТ «промежуточного варианта», а не к нему!", но ведь мы говорим
совсем о разных вещах: ты говоришь о результате достигаемом в ППП, а я
под «промежуточным вариантом» имею в виду совсем иное, поэтому и
направление движения, как верно заметила в свое время Василиса, и с
чем в то время я не был согласен, в ППП и в ППБ прямо противоположные.
[quote]
Основным же мотивом принятия той или иной концепции являются не наши
желания, а наш СТРАХ не достичь желаемого.
[/quote]
Ты уверенsmile.gif? И где, к примеру /таких примеров я приведу миллион!!/, в
концепции "Классно пялиться на грудастых девчонок" ты видишь "СТРАХ не
достичь желаемого":)?
[quote]
Т.е. ты не разделяешь – желание и страх его нереализации. По твоему,
желать – одновременно, порождать и страх (НЭ). Да, борясь с желаниями,
ты тем самым, борешься и со страхом их нереализовать.
[/quote]
И с чего ты это взял, Серёжа?!! Я же черным по белому писал, что
ЕДИНСТВЕННЫМ мотивом устранения желания в ППБ является РЖ снять
наложенные на себя оковы и достичь Бесконечного, Бога. Будь добр, ещё
раз и ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора
человека": а)...б)...в)...
[quote]
Желания – это же такая замечательная вещь!
[/quote]
Пойми, Серёжа, я вовсе не отрицаю того, что ППП это "такая
замечательная вещь!". Я сам, точнее мой рассудок, ещё не так давно был
очарован её стройностью и эффективностью, но даже в периоды
наибольшего экстаза моя душа говорила НЕТ. Все эти два с лишним года я
не мог понять - ПОЧЕМУ она говорит НЕТ. Теперь, наконец, понял - она /и
ТОЛЬКО она!!/ от Бога! А ППП, как мы с тобой согласились, ведёт в
противоположную сторону. Вот и все дела...
[quote]
Ты зависим от многих вещей – да. Но ты зависим физически. Только физически. Но никак не психологически – ты можешь, завися от воды физически, не испытывать страх от того, что не напьешься вовремя – т.е. не зависеть от неё психологически. Ты можешь, умирая от жажды – не бояться ни смерти, ни жажды! И не вести при этом никакого ВД. И желать (радостно) при этом стакан воды – и наслаждаться им, когда (и если) ты его обретешь – опять-таки, безо всякого ВД
[/quote]
Полностью согласен, но... неужели ты не видишь, что говоришь
вовсе не о желаниях, а о потребностяхsmile.gif?!!
[quote]
И вот ты, не умея правильно (без страха) желать – утверждаешь, что лучше уж
не желать ничего, чем желать и бояться того, что желание не сбудется. Желая
чего-то – и боясь не достигнуть этого, ты ведёшь постоянный ВД, в котором ты
или уговариваешь себя, что достижение желаемого реально, или убеждаешь – что
оно тебе не очень-то и надо… Вот и источник ВД – вовсе не твои желания, а
твой страх…
[/quote]
Ну а вот тут тебя уже занесло, не так лиsmile.gif? Ещё раз прошу:
"ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора
человека": а)...б)...в)...
[quote]
Так что разбирайся со всем внимательнее, больше практики - а не теории.
[/quote]
Я думаю, нам обоим надо быть повнимательнееsmile.gif. Ну а насчёт практики -
позволю себе спросить: какой? Какое у тебя доминирующее РЖ? Чего ты
жаждешь: кайфа или Реальности? Если первого, то дискуссию можно и
нужно прекратить. Если второго, если ты жаждешь попасть в число тех
самых "полутора человек", то я от всей души буду рад обнять тебя и
говорить о ППБ до бесконечности. Тьфу ты, опять говоритьsmile.gif - нет,
конечно, не только говорить, но и "работать, работать, работать"!
[quote]
Напоминаю о моём вопросе про Эго!  :)
[/quote]
Я помню, Серёжа, но... "вопрос про Эго", как я уже говорил выше, тебе
НИКАК не прояснить, пока ты не разберёшься с "всего лишь одним
термином" Богsmile.gif.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 20.3.2006, 19:20
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу - разбор концепции веры. Она появится в ближайшее время по адресу www.hari-katha.org/f1/doc/vera.zip.

Ату еёsmile.gif!


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 21.3.2006, 16:36
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата(Вишвамитра)
P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу - разбор концепции веры. Она появится в ближайшее время по адресу www.hari-katha.org/f1/doc/vera.zip.
Ату еёsmile.gif!


И где она?

Цитата
Ну а насчёт практики -  
позволю себе спросить: какой? Какое у тебя доминирующее РЖ? Чего ты  
жаждешь: кайфа или Реальности?


Вишвамитра – пойми меня правильно.
Я не могу жить ( в т.ч. и изучать некие теории «Бог», «Эго» и т.д.) в состоянии омрачения (определимся, что это комбинация НЭ+ПЭ). Всё, что угодно – но только не ЭТО. «Кайф» меня не интересует, ОзВ – тоже. Т.е. я не стремлюсь к ОзВ или «кайфу», как некоей цели в жизни – и вообще они (ОзВ) мне не нужны. Просто состояние «омрачение» настолько погано, что я «рвусь» из него. Да, выходит так, что я «впрыгиваю» в ОзВ. Другого не получается – хотя я бы (с радостью, честно!) остался «нейтральным», т.е. свободным в выборе. Это не доставляет особых неприятностей, это состояние (ОзВ) – приятно, даже когда близко к «нейтральному» - «ничего не происходит». А вот «кайф», который накатывает после устранения очередной «концепции» или страха – мне противен. Но и то (ОзВ) и то (кайф) я принимаю как расплату за снижение уровня омрачений. Вот и всё – пока. Видишь, как всё просто?
«Просветление», «Реальность», «Бог» - это для меня СЕЙЧАС не цель.
«Деньги», «успех», «благосостояние», «бизнес», «счастье» – это для меня СЕЙЧАС тоже – не цель.
У меня - как-то вот так странно получилось в этой жизни - Цели вообще не осталось, хотя начинал я, естественно с них (если ты ещё помнишь мои высказывания smile.gif
Нет целей вообще! Я живу не «для чего», а «почему». Потому, что сдохнуть чего-то не хочется. И «проявляю активность» тоже не «для чего, с какой-то целью», а «почему». А просто-напросто потому, что жить без омрачений лучше, чем с ними.

При этом я понимаю, что остаюсь полностью в иллюзии – Майе, и что все мои усилия не ведут (по крайней мере – напрямую) к выходу из этой иллюзии. Я оперирую и учусь управлять иллюзоными вещами – да. Но это ПОКА меня не смущает. Внешне я живу так же, как и любой иной «нормальный» человек. Вот только «нормальные» фрагментируют свою жизнь – «работа», «отдых», «хобби», «секс», «отпуск», а у меня – нет фрагментации. У меня – ЖИЗНЬ. Всё. Я ЖИВУ. Осознанно. Понимая, что живу в ИЛЛЮЗИИ (если интересно, глянь мои речи на эту тему http://ariom.ru/forum/t1154-0-asc-960.html...2120788637c8f17 ).

И основа этой осознанности – понимание того, что пока я омрачён, пока я – не свободен по своему выбору испытывать те состояния, которые ХОЧУ – ничем иным заниматься просто-напросто смысла нет. smile.gif Я – никуда не рвусь. Я – никуда не спешу. Я – никуда не опаздываю. У меня – нет «дел». Я – «отошёл от дел» (а, может – дела «отошли от меня»). smile.gif .

Ты предлагаешь мне разобраться с термином «Бог». Но зачем мне это – СЕЙЧАС? Может, давай что попроще сделаем – разберёмся со своими омрачениями? А вот потом, без них (а без них голова «работает» гораздо лучше, ВД нет, интуиция ого-го какая (!)) сядем рядком и подискутируем – о Великих Мастерах, о Боге, о Вере, об Эго, Реальности и т.д. и т.п.

Ты скажешь, что без того, чтобы разобраться в пути Великих, нам – с тобой вдвоём – невозможно ПОЛНОСТЬЮ устранить омрачения (смесь НЭ и ПЭ)? Нам не достичь «просветления» и «Реальности»? Возможно, ты и будешь прав. Но давай дойдём СНАЧАЛА до предела наших возможностей – устраним столько омрачений, сколько сможем и в тех ситуациях, в которых сможем. А «просветлением» займёмся потом – вот сразу же, как только поборем те омрачения, что в наших силах. Зачем быть максималистом? Давай разберёмся с тем, что нам «явно» мешает и «очевидно» может быть устранено. Или ты куда-то торопишься? Я – нет, у меня – вся жизнь впереди smile.gif

Я (базируясь на своём опыте и его обобщениях) с высокой долей вероятности полагаю, что смогу устранить ещё кучу омрачений (как способности их постоянно испытывать) – даже без разборок терминов «БОГ» и «ЭГО». Для моей практики/жизни эти термины СЕЙЧАС важны – но и без них ПОКА обойтись можно. «Устранение Эго» меня ПОКА интересует как практический приём борьбы с конкретно моими омрачениями. Если для того, чтобы изучить этот приём, я вынужден буду потратить годы на исследование термина «Бог» - то увы, это не мой путь.

И не обольщайся, что ТЫ имеешь хоть какое-то понятие, что такое «Бог», прочитав кое-какую литературу. Ты, возможно, даже и на йоту не приблизился к пониманию этого «термина» – и, возможно - не приблизишься, прочитай ты хоть ВСЕ книги Земли. Возможно даже, наоборот – что ты отдаляешься от понимания Реальности, читая книги – ведь ты тем самым «закрепощаешь» себя в Иллюзиях! Зачем же ты даёшь советы «читать» мне? Ведь «полтора человека», достигая Реальности, тех книг, что читаешь ты не читали – они (или за них) – книги писали – и уже ПОТОМ! Они – ПРАКТИКОВАЛИ, причём шли СВОИМ путём, т.е. САМИ создавали себе СИСТЕМУ практик – так, может, и мы этим займёмся, вместо того, чтобы читать? Ведь те, их последователи – кто читал, ничего не достигли – иначе их, достигнувших, было бы «полтора миллиарда». smile.gif

Те же Тихоплавы - не «читали Тихоплавов»! Они их «писали» smile.gif И даже, прочтя по списку все книги, которые читали в жизни Тихоплавы, ты всё равно не достигнешь их уровня осознания и понимания Жизни (впрочем, как и они – твоего). smile.gif

У меня есть действенные приёмы борьбы с омрачениями, я ПОКА обойдусь и ими. С тактической точки зрения, я потеряю больше, если буду заморачиваться «расшифровкой» кучи эзотерической литературы в надежде отсеять там ПРАКТИЧЕСКИ полезные для меня вещи – на этом этапе.
Ты же не будешь отрицать рациональности моего подхода – сначала устранить «омрачения», а уж потом (омраченным «по минимуму») – заняться «просветлением»?
К стати, в моём предложении есть и ещё одно рациональное зерно – не исключено, что в процессе ПРАКТИКИ, мы с тобой «осознаем», «уловим», «войдем» в те состояния, которые описываются «полутора человеками» (даже пусть это будет в наших иллюзиях - ведь "полтора человека" тоже стартовали из "иллюзий" в Реальность) и которое мы с тобой сейчас «вспомнить» не способны ввиду того, что не испытывали их (эти состояния) осознанно…

Ты, конечно, воскликнешь - "А чем же Я занимаюсь все эти годы, если не практикой!" Естественно, практикой, а как же. Но вот в книге Бодхи только в самом начале есть некое не опирающееся на восприятияя обобщение высокого порядка - про жизнь вечную. Одна всего фраза. Остальное - описание конкретных действий и достигаемых при этом результатов. Никакой "теории". Ты можешь "присоединить" к его ППП любую теорию (что ты и делаешь, говоря что ты борешься "с ЭГО", ищешь Бога, Реальности и т.д.). Я тоже "присоединяю" к ППП свою теорию.
При этом ППП как такового не остаётся - мы оба "растаскиваем" систему практик Бодхи и "интегрируем" в свои собственные системы практик. Пожалуй, это и есть тема, которая может нас объединить - как сделать наши собственные системы эффективнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 22.3.2006, 16:46
Сообщение #33


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата
И где она?

Уже на местеsmile.gif.
Цитата
Вишвамитра – пойми меня правильно.

Спасибо за искренний ответ. В целом твоя позиция мне понятна и
более-менее близка несмотря на то, что цели у нас существенно
отличаются. Впрочем, не совсем так: они и полностью совпадают и...
существенно отличаются. Поясню это кажущееся противоречие. Они
полностью совпадают поскольку цель у нас одна - избавиться от
омрачений. И в тоже время они существенно отличаются поскольку
понимаем мы под омрачениями существенно разные вещи. Для тебя
"омрачения - это комбинация НЭ+ПЭ", для меня "омрачения - это всё то,
что "генерит" ВД". В отличии от тебя, меня почти не волнуют "НЭ+ПЭ"
/НПЭ/ - сейчас, в разительном отличии от того, что было 10-11 лет
назад, их влияние на ВД ничтожно: интенсивные НЭ случаются ОЧЕНЬ
редко, а "мелкота", типа НФ, ССС и пр., меня не занимает, хотя, тут
Бодхи прав, почти полностью перекрывает доступ к П. Не занимает,
поскольку "сверхзадача" у меня не Переживания, а Реальность. Не так уж
велик в моём ВД процент бюргерских мыслей, порождаемых в основном
привязанностями и "сильными и слабыми целями" /ССЦ/ - привязанности ещё
остались, но ССЦ уже значительно выгорели. Уже не один год львиную
долю моего ВД составляют проблемы Пути. В отличии от тебя, у которого
вся жизнь впереди, у меня впереди уже не много, и посему лет уже 13-15
меня мучают лишь две проблемы: страх смерти - уж очень не хочется
прийти к последнему рубежу всё тем же бюргером - и порождаемый этим
страхом вопрос: почему КПД духовных исканий ничтожно мал - от силы
"полтора человека"?

Лишь на днях, слушая беседу своего нового Мастера, которого, как и
меня, хотя по совсем иным причинам, очень беспокоит проблема "полутора
человек", я наконец понял, что причина вовсе не в том, что плохи
предлагаемые им техники - он сам, как и большинство предыдущих
Мастеров, достиг Цели всего за шесть лет - причина в том, что техники
работают лишь тогда, когда интенсивность ВД достаточно мала. Те, кто
приходит в этот мир с ВД меньшим некоторого порогового значения,
достигают Цели, остальные остаются "за бортом". По мнению Мастеров
моей линии ВД генерится "пятью ворами духовности" - похотью,
жадностью, гневом, привязанностями и эго. Если перевести эти термины
на язык ППП, то речь идёт о НЭ, желаниях что-то приобрести и сохранить
приобретённое, и, концепциях, обслуживающих оные. Мне стало ясно, что
а) хотя конкретные формы этих омрачений формируются социумом,
предрасположенность к омрачениям и их интенсивность - это результат
бесчисленного множества предыдущих воплощений, и никакие беседы,
никакие увещевания Мастеров, длящиеся от века, никакие - даже вполне
искренние!! - попытки ищущих им внимать и даже следовать, не в силах
что-либо сделать с этим ОГРОМНЫМ грузом б) необходима титаническая
работа по перепрограммированию психики /в одном из давних постов ты
совершенно несправедливо назвал такую деятельность зомбированием/.

Я полностью принимаю твое предложение:
Цитата
Может, давай что попроще сделаем – разберёмся со своими омрачениями?

но не разделяю твоей надежды, что мы можем помочь друг другу в
разработке своих конкретных версий ППП: и набор техник, и методика их
использования ПОЛНОСТЬЮ определяется целью. Я никак не могу
согласиться с твоим утверждением:
Цитата
в книге Бодхи только в самом начале есть некое не опирающееся
на восприятияя обобщение высокого порядка - про жизнь вечную. Одна
всего фраза. Остальное - описание конкретных действий и достигаемых
при этом результатов. Никакой "теории".

Ниже ты почти верно говоришь:
Цитата
Ты можешь "присоединить" к его ППП любую теорию (что ты и делаешь,
говоря что ты борешься "с ЭГО", ищешь Бога, Реальности и т.д.). Я
тоже "присоединяю" к ППП свою теорию.
.
Но точно, также, как есть "теория" у нас с тобой, точно также она есть
и у Бодхи. "Теория" это, не что иное, как то, что Гита и ВП СССР
называют демонизмом, я-центризмом. Эта "философия" я-центризма приняла
у Бодхи предельно гипертрофированный характер, именно она определяет
весь пафос его версии ППП, именно она отталкивает от ППП столь многих, не
сумевших отделить эту "теорию", эту "философию" от нейтрального набора
техник. Самое смешное в этой ситуации то, что если принять его
определение ППП /я, например, считаю его вполне точным/:
Цитата
*) "Практика прямого пути" ("ППП")- последовательная замена нежелаемых
тобою восприятий на желаемые.  

то и его версию, и твою и мою, можно и нужно назвать ПППsmile.gif, хотя
"философия", и определяемые ею цели, у всех нас существенно разные.

Остаётся только пожелать тебе и себе того фанатизма в достижении поставленной цели, которого требует Бодхи от себя и своих последователей.

Успехов тебе и радости.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.3.2006, 21:45
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


[quote="Вишвамитра"][quote]
И где она?
[/quote]
[quote]Уже на местеsmile.gif.[/quote]

Хм. По ссылке открывается страница - заголовок библиотеки. Как же там найти твою статью?

Давай «порешаем» вопрос ВД. Это уже никакая не «концепция» типа «Реальность». Мы воспринимаем ВД, ВД в свою очередь порождает ряд нежелательных нам восприятий. Возможно, что ВД является препятствием в твою «Реальность». И уж точно, я – не сторонник «лелеяния» ВД.

Как же нам с тобой от него избавиться?

Что касается меня, то я вовсе не борюсь и не устраняю ВД. Бодхи советует использовать его как индикатор, т.к. ВД всегда «обслуживает» какие-то процессы. Я так и делаю. Бодхи утверждает, что ВД порождается ПНЭ и несовместим с РЖ и ОзВ. Ты же утверждаешь, что ВД обслуживает также и радостные желания. Явное противоречие.
У меня – не очень большой опыт испытывания РЖ. Я только-только начал осознавать, что же такое РЖ и что мешало мне до сих пор их испытывать. Поэтому в этом вопросе не могу опереться на свой опыт. Если рассуждать логически (неблагодарное занятие), то вроде ты прав – желание – это осмысленная потребность. Осмысленная – т.е. переведённая в мысли. С другой стороны, нетрудно поставить опыт – устранить ВД, налить стакан воды и выпить. Осмысленное желание наливать и выпивать присутствует, а ВД – отсутствует. И это при том, что желание лить и пить – механическое, а не радостное.

Ты сам-то уверен, что, испытывая и реализуя РЖ, продолжаешь ВД?

Похоже, что это – ключевой вопрос, не решив который, мы не сдвинемся дальше в решении вопроса ВД.

Проконсультируюсь по этому вопросу у Эдика на форуме Лотоса – он опытный практикующий, его советы толковы, а описания ясны. Поэтому и его мнение по этому вопросу для меня ценно.

http://ariom.ru/forum/p114204.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 23.3.2006, 14:22
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата
Хм. По ссылке открывается страница - заголовок библиотеки. Как же там найти твою статью?

Извини, Серёжа, ты прав - её там пока нет. Похоже, что Георг либо не получил моё письмо с файлом, либо в отъезде. Я только что послал повторное письмо. Как только получу ответ - дам знать.
Цитата
Давай «порешаем» вопрос ВД. <...>С другой
стороны, нетрудно поставить опыт – устранить ВД, налить стакан воды и выпить.

Нетрудно ?? biggrin.gifD Ты это серьёзно?! Мне, например, после более чем 10 лет тренировки концентрации*) прекратить ВД не удалось даже на долю секунды - ВСЕГДА, иногда громко и явно, иногда где-то на периферии сознания, но что-то там мельтешит. Уловить содержание даже громкого ВД задача для меня очень непростая - пока крутиться ВД, меня нет, а в то неуловимое мгновение, когда я "просыпаюсь", ВД уже нет и в памяти остаётся в лучшем случае его коротенький хвост**). Проблема с содержанием ВД встала передо мной всего лишь несколько дней назад /до этого я просто пытался "пинать его - ВД - под зад"/ и, надеюсь, после некоторой тренировки её в какой-то мере удастся решить, но вот остановить ВД - это ещё ой как не скороsad.gif.

*) мои сотоварищи называют это медитацией, но... smile.gif. Бодхи более честен и называет это возвратом внимания с хаотических отвлечений (ВВ с ХО ).

**) Мне всегда был непонятен совет ОШО с сотоварищи - наблюдайте за своими мыслями: всегда есть либо я, либо они, но никогда то и другое вместеsad.gif.

Цитата
Ты сам-то уверен, что, испытывая и реализуя РЖ, продолжаешь ВД?

Ну что тебе сказать... Дай собраться с мыслями biggrin.gifD .
Цитата
Похоже, что это – ключевой вопрос, не решив который, мы не сдвинемся дальше в решении вопроса ВД.

Для меня сейчас "ключевой вопрос" в другом: как ухватиться за ВД, как выявить его содержимое, с тем чтобы получить материал для
перепрограммирования /промывания мозговsmile.gif/.

Похоже, Серёжа, я слишком рано вышел со своими проблемами на люди.

Извини.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 24.3.2006, 00:28
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата
Давай «порешаем» вопрос ВД. <...>С другой
стороны, нетрудно поставить опыт – устранить ВД, налить стакан воды и выпить.


Цитата
Нетрудно ?? biggrin.gifD Ты это серьёзно?!


Прежде, чем писать свой пост, я так и сделал - чтобы не быть голословным. Вот мой диалог по этому поводу с Эдиком на форуме:

Цитата
Сергей Д. пишет:
Эдик, новая тема! У меня напряг с испытыванием РЖ, так что поделись своим опытом - испытывая и реализуя РЖ, ты фиксируешь у себя ВД? Что-то улавливаю, но как только концентрируюсь - всё исчезает. Хочу поточнее определиться. Вроде как ВД утихает, а вроде - и нет...

Эдик пишет:
Фиксирую ВД. Он есть все время, ослабевает только при приложении усилий для его устранения или во время переживания сильных (по моим меркам) ОзВ.  

По аналогии с тем, как ненавидящий человек не фиксирует у себя даже очень сильные агрессивные НЭ, не считает свои проявления ненавистью, так и человек, годами напролет непрерывно перемалывающий мысли, утрачивает способность различать мысли менее плотные, чем поверхностный, громкий внутренний диалог.  

Устроив себе сеанс сосредоточенного различения мыслей, можно увидеть - сколько их там, и испытать изумление.  
Если есть интерес, попробуй, поддерживая упорство, порождать вместо мыслей тишину (если опыт ОзВ небольшой будешь засыпать). Так можно испытать и запомнить состояние глубокой, устойчивой, внимательной тишины - и будет с чем сравнить обычное положение дел в мыслях.

Сергей Д. пишет:
А ВД при реализации РЖ тебе "мешает"?

Эдик пишет:
Механический ВД во мне препятствует РЖ так же, как и другим ОзВ. В зависимости от вида ВД и других факторов мешает по-разному. Намного сильнее отравляют НЭ, страхи, а ВД, помимо собственного влияния, почти всегда рождает десятки микро-НЭ в минуту, подпитывает негативный фон.

Сергей Д. пишет:
А что, бывает разве и "радостный ВД"? Я думал, что он весь "механический".

Эдик пишет:
Бывает, что рождаются мысли, резонирующие с ОзВ, или есть рж добиться в чем-нибудь ясности и зафиксировать ее отчетливым проговариванием в ВД - такие мысли могут усиливать ОзВ.

http://ariom.ru/forum/p116786.html&sid=d04...7491a3d7#116786


На этом наш диалог пока закончен.

Соглашусь с Эдиком, что могу устранить только верхний, громкий слой ВД. Сейчас, после диалога с тобой и с Эдиком - я последовал его совету - более внимательно "прислушался" к себе - и попробовал "порождать тишину".

Видишь, он отмечает, что ВД совместим с ОзВ, т.е. можно иметь ВД и не иметь НПЭ... Что-то подобное я подозревал. Но это - пока ещё не проверено на своём опыте, поэтому делать выводы рановато.

Гарантированно (и с большим удивлением) заявляю, что для меня это несложно - устранять верхний слой ВД. Удивлён потому, что я помню свои титанические усилия по его "остановке". Где-то с полгода назад попытался заняться аутотренингом - после почти двадцатилетнего перерыва. Первый этап там - тоже "устранение всех мыслей". Получалось тяжело, мысли-скакуны никак не останавливались... Делаю логичный вывод, что мой успех по остановке ВД - результат практик Бодхи. При этом, я НИКОГДА не старался как-то повлиять на ВД - как Бодхи и советует. Я вообще не ставил цели "устранять" ВД - у меня (как мне кажется) проблем с НПЭ гораздо больше... Видимо, мои усилия по устранению НПЭ привели и к прогрессу в сфере ВД... Если способность "усилием" устранить ВД считать достижением. Но я этот эксперимент с устранением ВД провёл "просто так" - вовсе не с целью таким вот образом "бороться" с ВД. Скорее - как индикатор того, что мои способности к устранению НПЭ растут. Т.е. я по-прежнему рассматриваю ВД как "флюгер", показывающий направление "главного удара" - удара по НПЭ и способности их испытывать. Свой же ВД я вполне осознанно нагружаю миссией по "перепрограммированию /промыванию мозгов"

К стати, я снимаю своё давнее заявление по поводу "зомбирования". Вернее, его негативную оценку и страх перед ним. (Но это - так, между делом, комментировать не нужно, а то "вывалимся" из конструктивного русла). Просто я осознал себя как именно, во-первых - "зомби" (которого сделало из меня моё окружение) и, во-вторых, как выход к свободе я не вижу ничего лучшего, чем то же "перепрограммирование" себя - т.е. задействие второй сигнальной системы (вербально оформленных мыслей, ВД) плюс первой сигнальной системы (восприятий, ощущений) для достижения некоего [промежуточного] состояния - "осознанной смены восприятий по своему желанию".

Цитата
Уловить содержание даже громкого ВД задача для меня очень непростая <...>
Для меня сейчас "ключевой вопрос" в другом: как ухватиться за ВД, как выявить его содержимое, с тем чтобы получить материал для
/промывания мозговsmile.gif/.


Тут я тебя не понимаю. Объясни яснее - это может быть важно. Ты ведь писал постом ранее:

Цитата
Не так уж  
велик в моём ВД процент бюргерских мыслей, порождаемых в основном  
привязанностями и "сильными и слабыми целями" /ССЦ/ - привязанности ещё  
остались, но ССЦ уже значительно выгорели. Уже не один год львиную  
долю моего ВД составляют проблемы Пути. <...>  
лет уже 13-15  
меня мучают лишь две проблемы: страх смерти - уж очень не хочется  
прийти к последнему рубежу всё тем же бюргером - и порождаемый этим  
страхом вопрос: почему КПД духовных исканий ничтожно мал - от силы  
"полтора человека"?


Ты очень внятно изложил содержание своего ВД, указал причины, его вызывающие... Что значит "уловить громкое содержание ВД" по-твоему? Если ты осознаёшь и помнишь, о чём постоянно думаешь - это и есть "громкое содержание ВД". Разве не так?

Цитата
Похоже, Серёжа, я слишком рано вышел со своими проблемами на люди.


А чего это - "рано"? Для кого - "рано"? Глупости, если тебя этот вопрос начал интересовать - вот и бей его по голове. Ты с ним вышел - вот он и меня начал интересовать тоже, и я вопросы задаю всем - чего стесняться-то? Если мне кто-то отвечает, то это ему тоже нужно - и, может - нужнее, чем даже мне... Спасибо тебе, наоборот! Я вот не уделял ВД внимания, теперь отношусь к нему более осознанно - значит смогу больше осмыслить и больше воспринять, что для меня небесполезно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 24.3.2006, 10:04
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата(”Эдик”)
Он есть все время, ослабевает только при приложении усилий для его устранения или во время переживания сильных (по моим меркам) ОзВ.  

Эти слова полностью подтверждают мой опыт: ВД «…есть все время, ослабевает только при…».
Цитата
Видишь, он отмечает, что ВД совместим с ОзВ, т.е. можно иметь ВД и не иметь НПЭ...

Я этого и не думал отрицать, поскольку ОзВ и даже П у меня были, а вот длительной остановки ВД /более чем на пару минут. В прошлом посте я, посыпая голову пепломsad.gif, утверждал, что не могу остановить даже на долю секунды, но это я, в пылу самобичевания, уже сгустил краскиsmile.gif/ – никогда.
Цитата
Что значит »уловить громкое содержание ВД» по-твоему? Если ты осознаёшь и помнишь, о чём постоянно думаешь - это и есть »громкое содержание ВД». Разве не так?

Дело в том, что помимо «львиной доли» в ВД есть довольно значительный процент иного содержания, и очень важно составить подробный реестр всех ХО, выявить основные концепции их порождающие: лишь это даст ключ к осознанию желаний, лежащих в их основе. Лишь только тогда, когда этот материал будет собран, можно будет провести серьёзную “промывку мозгов”. Сейчас же зафиксировать конкретное /т.е. именно то, что было мгновение назад, когда я «спал»/ содержание ВД мне не удаётся: максимум, что вспоминается, это что, а) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять были мысли, вызванные привязанностями и т.д. и т.п. Сегодня до меня дошло, что и этого материала вполне достаточно, чтобы провести серьёзную работу: ведь если я добьюсь рассудочной, а затем и ОзВ ясности в вопросе о Пути, о привязанностях и т.д. и т.п., то «львиную долю» ВД можно будет свести к нулю и, как знать, этого уже может оказаться достаточно, чтобы а) заработали техники сантмата б) посильнее ухватиться за хвост ВД. Скорее всего именно так можно развернуть «замкнутый круг» в «спираль прогресса»smile.gif.
Цитата
А чего это - »рано»? Для кого - »рано»? <…> чего стесняться-то?

Ты правsmile.gif, но конкретные проблемы практики – это тема не ветки ППП Бодхи, а ветки «… первые шаги в ПРАКТИКЕ», куда я сейчас и переношу наш диалог.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 24.3.2006, 10:46
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Привет, Серёжа!

Наш диалог по ППП - попытки "ревизии" и обсуждение конкретных проблем ППП - я перенёс в ветку "Попытки ревизии ППП или... первые шаги в ПРАКТИКЕ".

P.S. Георг не отвечает. Похоже в отъезде. Если есть желание, могу выслать файл с разбором концепции веры лично тебе.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 24.3.2006, 17:52
Сообщение #39


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка осознаний, я писал:
Цитата
Наконец стало ясно, что продолжавшееся два года полное игнорирования такого важнейшего фронта работ, как работа с концепциями, это ГРУБЕЙШАЯ ошибка!! - Бодхи, как всегда, оказывается АБСОЛЮТНО прав. Похоже, эта же судьба ждёт и остальные мои попытки "ревизии" ППП…

Но прошло ещё три !! месяца, чтобы, надеюсьsmile.gif, это дошло до меня ОКОНЧАТЕЛЬНО. Сегодня я открыл начатый ещё тогда файл "Концепции" и добавил пункты 1.5 и 2.1-2.4. Вот как сейчас выглядит этот список концепций:
Цитата
Концепции

1. Фундаментальные, т.е. мировоззренческие. Ниже перечисленные меня ВПОЛНЕ устраивают.
1.1. концепция веры. Разбор этой и сопутствующих концепций в одноимённом файле;
1.2. в этом мире нет НИЧЕГО случайного - "Бог не играет в кости" /следствие 1.1./;
1.3. наша судьба творится нами, и ТОЛЬКО нами, т.е. мы сами, и ТОЛЬКО сами, в ответе за ВСЁ - и "хорошее" и "плохое" - что с нами "случается".
1.4. нет истинной веры в Бога без АБСОЛЮТНОГО доверия Ему /следствие 1.1./, без убеждённости, что ВСЁ, что ни происходит с тобой, имеет единственную цель - твоё благо. Здесь чрезвычайно важно именно это "всё": любая боль, любое страдание - Богу видней и у Него в отношении тебя нет других целей, других желаний, кроме твоего блага: наша жизнь, это школа, подчас очень жёсткая, осознания некоторых важных мыслей, вышеупомянутых в том числе.
1.5. Агностицизм. Его суть неплохо передаёт сл. цитата из Итогов "
· никакие "схемы" -  ни научные, ни "богооткровенные" - не дают (и не могут дать!!!) полностью адекватного, незыблемого описания Реальности: все они исторически обусловлены и ограничены. И в тоже время, почти каждая из них со значительной степенью адекватности описывает некоторый срез Реальности. Другими словами, Мир настолько сложен и многообразен, что можно без труда найти подтверждение почти любой "схеме" (как говорила Мать - возможно всё!!), что и делалось непрерывно на протяжении всей истории человечества;
· можно, и нужно, учиться смотреть на Мир сквозь призму как можно большего числа "схем", уметь выбирать нужную в соответствии с "местом и временем", но ответственность за каждый сделанный (и не сделанный!!) шаг полностью лежит на мне: никакие экивоки на авторитеты и "схемы" не имеют силы"

2. Ценностные, т.е. предопределяющие наши предпочтения и направления деятельности. Большая часть ВД у меня "генерится" именно ими.
2.1. Я считаю основным итогом от века длящихся духовных исканий идею Единого, Реальности и Майи. У меня нет оснований сомневаться, что достижимо такое состояние сознания, когда покровы Майи спадают, и открывается Реальность, и нет иного желания, кроме достижения этого состояния сознания, которое буду называть Просветлением /не путать с "просветлением" Бодхиsmile.gif/.
2.2. Я отдаю себе отчёт в том, что за всю историю человечества лишь считанные единицы достигали этого состояния и не настолько самоуверен, чтобы считать эту цель реально достижимой, и посему согласен на промежуточный результат: достижение Богореализации - состояния сознания, когда ещё остаётся иллюзия Бога, Мира и Я, но /почти?/ полностью исчезают границы между мной и Миром, мной и Богом, когда все мысли, желания и эмоции окрашиваются одной всепроницающей, всепоглощающей эмоцией - Любовью.
2.3. Возможны и Прямой Путь к Реальности /ППР/, к Просветлению, и Прямой Путь к Богу /ППБ/, к Богореализации, причём эти Пути не противоречат друг другу: ППР является просто продолжением ППБ /об этом говорит, например, опыт Мастеров Сантмата: за пятой сферой внутреннего Мироздания, сферой постижения Бога, лежат ещё три сферы, сферы постижения Реальности/.  
2.4. Суть Прямого Пути состоит в синтезе "пути сверху" /техник, даваемых компетентным Мастером, достигшим Цели (окончательной - Просветления - или промежуточной - Богореализации)/ и "пути снизу", пути очищения, перепрограммирования психики. В качестве "пути сверху" я принимаю путь Сантмата, в качестве "пути снизу" - ППП, понимая под последним не столько ППП Бодхи, сильно окрашенный его "философией" /я-центризмом/, сколько предложенный им нейтральный набор техник, методику использования которых будет диктовать "философия" достижения Просветления или Богореализации. Я оставляю за "путём снизу" аббревиатуру ППП, поскольку полностью согласен с Бодхи в том, что ""Практика прямого пути" ("ППП"), это последовательная замена нежелаемых тобою восприятий на желаемые.".

3. Триггеры НЭ.

4. Поведенческие, т.е. марионеточные -  превращающие нас "марионеток Кришны".
4.1. Нравственность.
4.2. Этикет.

Для начала этого вполне достаточно. Теперь необходим следующий этап: добиться в отношении этих базовых концепции АБСОЛЮТНОЙ рассудочной ясности и затем, используя техники перепрограммирования психики /промывания мозговsmile.gif/, прийти к ОзВ-Ясности и, главное, начать, наконец, жить в соответствии с этим пониманием, т.е. перевести информацию в знание.

Потом можно будет взяться и за пункты 3 и 4. Итак, это основной ФР, но, отдавая долг Мастеру и Бодхи, я по-прежнему ежедневно выполняю практики сантмата и попытки освоить позицию дракона, хотя КПД этих занятий бесконечно близок к нулю. Какой смысл в этом?! Казалось бы, это же явное омрачение!, но... как подтверждает мой опыт, "капля камень точит". Кстати, недавно я сменил у "дракона" третью голову: "мыслителя" заменил на охотника за содержимым ВД, поскольку мышление несовместимо с "бытём в здесь и сейчас", т.е. с осознанностью - как говорят достигшие, с приходом осознанности приходит и интуиция.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 25.3.2006, 13:16
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата
а) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять были мысли, вызванные привязанностями и т.д. и т.п. Сегодня до меня дошло, что и этого материала вполне достаточно, чтобы провести серьёзную работу: ведь если я добьюсь рассудочной, а затем и ОзВ ясности в вопросе о Пути, о привязанностях и т.д. и т.п., то «львиную долю» ВД можно будет свести к нулю


Интересно, как же эти твои рассуждения (впрочем, как и рассуждения Бодхи) о ясности (не важно – рассудочной или ОзВ) согласуется с таким твоим убеждением (которое я разделяю, к стати):

Цитата
1.5. Агностицизм. Его суть неплохо передаёт сл. цитата из Итогов "  
• никакие "схемы" - ни научные, ни "богооткровенные" - не дают (и не могут дать!!!) полностью адекватного, незыблемого описания Реальности: все они исторически обусловлены и ограничены. И в тоже время, почти каждая из них со значительной степенью адекватности описывает некоторый срез Реальности. Другими словами, Мир настолько сложен и многообразен, что можно без труда найти подтверждение почти любой "схеме"


Более того, научные схемы по определению обусловлены не столько исторически, сколько имеют фундаментальные, принципиальные ограничения – чего никто из учёных и не скрывает.

Надеюсь, ты понимаешь, что говоря слово «почти», ты тем самым признаёшь, что ЛЮБАЯ из схем (в т.ч. и ТВОЯ собственная) может быть ПОЛНОСТЬЮ неадекватна – или, по крайней мере, неадекватна в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах. В т.ч. и в том, что касается вообще принципиальной возможности достижения Реальности (т.е. та часть твоей схемы, касающаяся твоих убеждений в том, что «считанные единицы» чего-то достигли). Или вообще – существования Бога, Реальности и т.д.

Рассуждая, достигая «ясности» (пусть даже это состояние приводит тебя к свободе от НПЭ и порождению ОзВ), ты на самом деле рисуешь ещё одну схему – и закрепощаешь себя в ней. Хорошо, если это сразу же приводит к устранению всех ПНЭ и остановке ВД, и Любви. Но, если это не так (а у тебя это не так) – то тебе придётся снова меняться! Т.е. достигать «ясности» в других вопросах. Но для изменения в других вопросах ты будешь ограничен требованием «согласовать» свою позицию по первому, с которым у тебя всё «ясно»!

Но что, если остановка ВД, устранения ПНЭ, стирание границ между тобой и Миром, Любовь – достижение всего этого не имеет никакого отношения к твоим взглядам на Реальность и Бога? Что, если всё гораздо «проще» - т.е. для достижения всего этого вовсе не требуется определяться в своём отношении к Богу и Реальности? А ведь это – вполне вероятный случай! Во всяком случае, у меня это – так.

Не кажется ли тебе, что твой уровень ценностей – слишком «высок» для достижения Любви? Я готов принять твои (и не только твои) идеи Бога, Реальности и многого другого – и именно потому, что мне есть куда их «принять» - т.к. я их не отвергаю и стараюсь держать своё сознание «открытым» к новым знаниям. Поэтому, если окажется, что я «приду» в итоге к «Богореализации», «Просветлению» и т.д. – ну что же, я приму и это. Поэтому мне проще «перестраивать» свою психику, чем тебе – т.к. мне не нужно поддерживать внутри себя никаких схем – более того, я их постоянно пересматриваю – часть «демонтирую», часть – «упрощаю»!

Зачем же ты «нагружаешь» себя? Ведь ты же сам признаёшь, что твой ВД обслуживает твои схемы. И это – так и есть! Вопросы – почему он их обслуживает и как сделать так, чтобы это прекратилось – это отдельные вопросы, заметь. В своей схеме ты уже "знаешь" ответ - "отсутствие ясности" и рецепт - "перепрограммирование на ясность". А что, если это - не так? Что, если ты, в силу своей сосредоточенности на "высоком" не в состоянии воспринять и осознать иные "ответы" и "иные рецепты" ](*,)

Мне кажется, что можно (и нужно) отказаться от «лишних» схем, демонтировать и выкинуть их напрочь. Уровень ВД упадёт – и ты ещё на шаг приблизишься к Любви. Термины «Бог», «Реальность» - зачем тебе это, если (в итоге) ЭТО не ведёт НАПРЯМЦЮ к устранению ВД и Любви? Я же не предлагаю теперь «завести» новые схемы – «Бога нет», «Реальности нет» - и поддерживать их! Заведи схему «Я не знаю, есть ли Бог или Реальность и не буду в своих практических шагах исходить из их наличия. Придёт время – узнаю (или не узнаю)». На поддержание такой схемы ВД не требуется – это, в сущности, универсальная позиция «Я не знаю – и не важно». Ты как-то говорил, что Бог – это универсальная антиконцепция. Но признаком хорошей антиконцепции является то, что она является лишь инструментом. Поработал – выкинул. А у тебя «Бог» и «Реальность» как «цели Пути» являются концепциями и порождают страх их недостижения – оттуда и ВД, в частности.

Понятно, что Бог и Реальность – краеугольные камни твоего мировоззрения. Ну так, вспомни – что когда-то у тебя были другие «камни» - «Наука», «Атеизм» и т.д. Ты просто заменил одно другим. И, хотя и декларируешь своё понимание негодности ни научных, ни богоискательских схем, сам ты на практике придерживаешься именно последних!

Вот тебе тест. Прислушайся к себе – читая эти строки. Возможно, ты настолько боишься за своё мировоззрение, что заранее объявил всё это «чепухой». Возможно, ты с возмущением думаешь - "Разрушить идеи Бога и Реальности - это разрушить основу, на которой ВООБЩЕ ВСЁ держится!". Возможно, ты говоришь себе – «что-то в этом есть, но мне поздно меняться – за плечами ой, какой Путь – пойду по нему дальше, ведь я достиг успехов, осталось немного». Возможно, ты проговариваешь про себя аргументы за свой выбор – выбор «богоискательской схемы». Но если это так – готов ли ты к «перепрограммированию» снизу? Ведь твоё мировоззрение («верх») будет «против» - как и показывает твоя предыдущая практика. А мнение "верха" в вопросах перепрограммирования - более приорететно, т.к. именно его в первую очередь и "перепрограммируют". smile.gif

В своих попытках "перепрограммировать себя" и "остаться прежним" ты - непоследователен. Вот основная причина, по которой у тебя не получается измениться - и остановить ВД в том числе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.4.2021, 20:24
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.