Хинду-дхарма и иные культы., Происхождение остальных религий. Опции

[Батискаф]

Не являюсь поклонником Леонида Максимовича Тугутова, но он здесь все правильно говорит. Целиком придерживаюсь этой позиции. Если кому интересна данная тема то обязательно послушайте.

[Батискаф]

Полная mp3 запись лекции.

[алекс Т]

На форуме - многократно обсуждалась тема про индуистское происхождение Адама и Евы; описанное со многими подробностями в Бхавишья-пуране. Но- есть много но..

Вот ещё по этой теме:

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=808

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomm...rev&categ=0

В Бхавишья-пуране и про всемирный потоп написано, и про ковчег..

))) но нет самой Бхавишья-пураны.. кагбэ..))

[Diogen]

А что за вкрапление сатья-юги в кали-югу? Такое действительно в пуранах есть?
Махакала более известен как Шива, у Кришны тоже есть такой эпитет?

[Батискаф]

А что за вкрапление сатья-юги в кали-югу? Такое действительно в пуранах есть?

Вроде как будет небольшой период технического прогресса во благо, сродни золотому веку человечества.
Но потом это только еще больше развратит людей. Специально я этим не интересовался никогда, но слышал и из иных источников, кстати период кали-юги широко раскрывается не только в пуранах но и в махабхарате.

нет самой Бхавишья-пураны.. кагбэ..))

http://www.astrojyoti.com/BhavishyaPurana.htm

[алекс Т]

http://www.astrojyoti.com/BhavishyaPurana.htm

Бхавишья-пурана должна бы состоять -из 14 500 шлок ...

Основная масса текста (цитируемого иногда в некоторых старинных рукописях- со ссылкой на БП) - практически утеряна.(?).
Кроме того - те фрагменты из БП, на которые ссылаются современные проповедники, могут и не относиться к первоначальному тексту.
И ещё - Бхавишья пурана - постоянно дописывается.. предположительно- аж до сих пор. ..)

Сообщение отредактировал алекс Т - 19.12.2011, 20:07

[Aisha]

Говорит по русски с санскритским акцентом, и прочими..
И вообще очень умело людей обрабатывает...
Противоречит сам себе, говорит оно за другим, информация книжная, говорито том, чего не видит, отрывками.
Это моё скромное мнение. Для чего нужны эти знания? Как они приминимы на действи? Как умело терминами орудует, акценты ставит для одурения головы красивым произношением, и сразу после этого - Кришна,(Бог).
Просто умелый проповедик. Никакой истины не вижу. Рассказы интересные, но чисто исторические, никакой парампары не ощущается.

[Батискаф]

Бхавишья-пурана должна бы состоять -из 14 500 шлок ...

Это не проблема, в Махабхарате тоже не хватает сотен шлок, от этого никто не считает ее поврежденным текстом. Все воспринимают ее в дошедшем до нас варианте и этого достаточно.

Основная масса текста (цитируемого иногда в некоторых старинных рукописях- со ссылкой на БП) - практически утеряна.(?).
Кроме того - те фрагменты из БП, на которые ссылаются современные проповедники, могут и не относиться к первоначальному тексту.

Тогда и все Веды и Гита являются сборниками фольклора, с кучей вкраплений и интерполяция. Учены так и говорят.
Разве сам факт существования ее для индологии уже не говорит о многом? а Хинду-дхарма вообще считает ее одной из маха-пуран, т.е. среди пуран ее авторитет непреклонен, иначе ее давно бы уже исключили из списка.

И ещё - Бхавишья пурана - постоянно дописывается.. предположительно- аж до сих пор. ..)

Только предположительно. Т.к. атеисты никогда не признают настолько точные и однозначные пророчества, ибо тогда им придется признать и существование Бога. Это очевидно как божий день.
Даже если эта пурана действительно дописывалась (в чем я сильно сомневаюсь), это могли делать только Брамины, т.е. мы в любом случае из нее имеем авторитетное мнение самой традиции, в любом случае!

[Батискаф]

Краткий конспект (из интернета).



В связи с различными царями, которые будут править миром, в
основном после ухода Пандавов. Они передали правление Парик-
шиту, а после Парикшита были его сыновья Джанаменджая. А после
Джанаменджая, которые были царями, кто правил и кто будет
править в будущем. Это основной предмет содержания этой песни.
После, около 40 царей после Джанаменджая отмечается, что один
царь северо-востока вторгнется в область Ганги и убьет правив-
шего так царя.

И чтобы отомстить за это, сын этого царя выпол-
нит жертвоприношение, по советуясь у этого человека, чтобы раз-
рушить династию млечхов. Она были известна как млечхаягья. Эта
млечхаягья упоминается не в одной Пуране, даже Сканда Пурана
упоминает об этом. Эта династия млечх была разрушена мистичес-
кой силой. Есть молитва, олицетворение Кали, Господу Джаганат-
хе, где он просит о поддержке его миссии.

Миссия Кали в том,чтобы распространить повсюду псевдорелигиозность(?!), и он выполнял ее
через династию млечх. И все династии исчезли. И он просил его
о помощи. И Джаганатха Свами сказал Кали, что ему помогут. Есть
история о жертвоприношении, совершаемое млечхами, чтобы изба-
виться от греховных последствий и от того, что они были отре-
заны от варна-ашрама.

Они не знали как выполнять эти ягьи. И в результате получилось,
что греховные реакции, которые были поглощены огнем, вышли в форме плода и девочки.
И плод исчез, а девочка, которая была рождена огнем во время жертвоприношения.
И так плод исчез, девочка, которая была рождена от Дхавьи огненно-
жертвоприношения была известна как Дхавьявати, рожденная огнем.
И у нее не было телесного представления и она не стала себя пок-
рывать и этим жрецам придется избавиться от этой девочки. И тог-
да в их обществе был йог, у которого с ними были особые отношения
и он тоже был Викамбарой (кто отказывается носить какую-либо
одежду).

И они отправили их обоих в близлежайший лес. Его имя бы-
ло Адхама (Дхама означает контроль чувств). И Адхама означает -
тот, кто контролирует свои чувства. И там были Адхама и Дхавьявати,
сосланные в лес. Они были изгнаны из общества. И Сверхдуша сказала
Адхаме, что он может идти в сад, созданный Богом.

Бог создал сад.Адхама и Дхавьявати вошли в сад. Риши, после великого долгого жерт-
воприношения, слушания Бхагаватам, они хотели покинуть эту планету,
услышав повествования о Кали.

Шукадева Госвами сказал идти к горе,на которой ранее медитировал Кашьяпа.
Тухина Ачалам - таково былоимя горы, согласно описанию географического ландшафта от Гималаев
до Тухина Ачалам. Дорога проходила рядом с Ираном. И так, Шукадева
посоветовал им оставаться на горе, и смотреть как Кали увеличивает
население. И так млечхи, о которых мы уже говорили совершили нео-
конченное жертвоприношение. Они являются потомками детей Махараджа
Виратья, которые изгнаны из Бхарата Канды. Махараджа Виратья имел
5 детей, и когда он состарился, он хотел, чтобы они правили стра-
ной. Эта история рассказывается в Бхагаватам. Трое из его сыновей
отказались. И он проклял их, они были изгнаны из Бхарата Канды,
из культуры варнашрама-дхармы.

И так они поселились в определенных местах, и индоевропейские народы,
как говорит Прабхупада, произошли от них.
Таким образом образовалась цивилизация Запада. И эти
потомки выполняли ягьи. И так как жертвоприношение не было закон-
чено, большинство династий, существующих в то время стали бездет-
ными и они вымерли. Это потомство Адхама и Дхавьявати заселили эту
область. И так риши смотрели на это и Кали явился перед ними. И он
сказал им: - теперь вы можете увидеть, как я увеличу население ми-
ра.

Потом он принял форму змеи и пошел к Адхаме. Сначала он пошел
к Дхавьявати, а затем к Адхаме. Эта история очень похожа на биб-
лейскую. Таким образом появилось потомство Адхама. У него были раз-
личные сыновья. Мы сравнили это с описанием Библии. Есть различные
редакции Библии, мы сравнили ее с одной из них. И обнаружили основ-
ные соответствия.

И в Пуранах были еще другие имена, которых нет в
Библии. И Библия не дает описаний этих личностей столько, сколько
дает Бхавишья Пурана. Бхавишья Пурана дает о каждом больше информа-
ции. Например, Библия говорит:- Он жил 900 лет, но она не говорит
как он мог жить столько. И так как любой другой жил меньше во вре-
мя генезиса, то почему он жил больше?

Бхавишья Пурана говорит, что он был великим йогом.
Такова особая связь семейной линии. Он был
йогом, так что он мог жить долго.

И Бхавишья Пурана точно говорит
сколько лет - 975, 560 лет точно. И она также говорит, что многие
из них поклонялись Дурге, Шастрам, Солнцу. И они ходили в Индию
учиться, все это упоминается. Это предсказание, которое мы должны
знать. Они пойдут в Индию. Но описания были как в прошлом. Язык
в прошлом времени. Это было сказано и это произойдет. У него будет
сын. И потом говорится, он пошел в Индию. Это украшение санскритско-
го языка, использовать такие изменения времен. Это не ошибка, как
думает Макс Мюллер. Макс Мюллер, что это крючки, он зовет их побоч-
ными ошибками. Но это способ украшения, потому что вы теряете после-
довательность истории, история появляется в будущем. Ладно, можно
остановиться. И так, было предсказание Генедика с полным объяснением.

И как Кали увеличивал население. Населил мир людьми, яванами, млеч-
хами и различными видами цивилизации.

Потом идет описание царя Индии, который пошел в путешествие и Тухина-ачала, где он встретил
само реализованную душу, садху, одетого в белые одежды, сияющие.

Царь спросил его: "Кто ты?". И он ответил: "Я сын Бога, рожденный от
девы. И я вберу Абсолютную Истину, и создам религию для млечхов".

Он говорил: "иша путра мам видхи момари гарбхе самбхавам". Иша значит -
Бог, путра значит - сын, мам значит - я, видхи значи - ты должен
знать, кумари значит - дева, гарбха значит - беременность, самбха-
ва значит - проявление.

Он сказал, я проявился в чреве девы. И потом
он сказал, что последователи этой религии будут нечистыми в своих серд-
цах. Но у некоторых из них будут очень искреннее сердце. В общем, прак-
тика будет не чиста, но некоторые из них будут очень искренни в своих
сердцах. Есть предложение изменить религию тем, кто сможет проповедо-
вать ему, из-за Бхараты-Канды, Индийского континента. И у него был
поэт, очень разносторонний. И он бросил вызов тому проповеднику, кото-
рый пришел изменить религию. Есть описание этого. Упоминается, что для
определенной цели, для обсуждения сложившейся ситуации.

Я говорю только то, что было на самом деле. Все что я говорю, вам не нужно вырезать
что-то, делайте все, что необходимо.
И так он отвечал по мистическому каналу, он сказал царю, что один из спутников Господа Шивы,
Вэйтал,Вэйтала - это один из как бы бхутов, домовыхи и *кайлашей. И он был
послан , чтобы создать и распространить религию фанатичной практики.
Так, в Бхавишья Пуране (Парва 3, Кханд 3, Адхья 3, тексты 5-6) говорится:
“Явится неграмотный учитель, именем Магомет, и даст религию своим последователям, принадлежащим к пятому сословию.”
И они будут нечисты привычками и в мотивах. И оба они будут сущест-
вовать только некоторый промежуток времени. И так, есть описание это-
го. И имя пророка, который упоминается - изначально является спутником
Господа Шивы.

В других Пуранах – Матсья, Ваю, Брахманда, Вишну, Гаруда и Бхагавата Пуране – также есть подобные пророчества.
Д-р Ведавьяс, исследователь, обладающий докторской степенью по санскриту,
разбирает некоторые важные пророчества Бхавишья Пураны, которые он датирует 3000 годом до Р.Х.

[Проводник]

все Веды и Гита являются сборниками фольклора, с кучей вкраплений и интерполяция. Учены так и говорят.

так оно и есть.
а что вас в этом положении вещей не устраивает ?

[Батискаф]

а что вас в этом положении вещей не устраивает ?

Традицией которой лично я следую были опровергнуты настики и прочие "разоблачители Вед".

так оно и есть.

Вам чай-кофе?

[Проводник]

Традицией которой лично я следую были опровергнуты настики и прочие "разоблачители Вед".

я слышал бывают такие опровержения когда в качестве доказательства "истинности" писания в качестве аргумента ссылаются на текст из этого же писания, в котором предусмотрена специальная шлока, непререкаемо и безаппеляционно утверждающая истинность себя самого.
(типа "спросите у матери кто отец ребёнка", но эти времена уже прошли)
но даже если вы и не пользуетесь такими псевдоаргументами (надеюсь), то опровергнуть можно всё что угодно кроме фактов, а то, что "все Веды и Гита являются сборниками фольклора, с кучей вкраплений" - это факт.
и тут есть два момента :
1) это настолько очевидно, что я даже и спорить не буду
и 2) при этом некоторые люди считают их несотворёнными и т.д., т.е. священными и т.п. и я совсем не вижу в этих двух точках зрения никакого противоречия.
т.е. да : это сборники фольклора, считающиеся священными писаниями.
что тут не так ?

(пс. мне каппуччинно )

[Батискаф]

а то, что "все Веды и Гита являются сборниками фольклора, с кучей вкраплений" - это факт.

Проводник, это "факт" только для вас, ну и кучки ученых материалистов, между которыми кстати нет и никогда не было единства мнений даже в этом вопросе.

Непогрешимость Вед это краеугольный камень Веданты.
Если вам кто-то будет пытаться доказать обратное - знайте совершенно точно, что этот человек не имеет отношения к шраута-смарта дхарме.

[Проводник]

Непогрешимость Вед это краеугольный камень Веданты

не сомневаюсь.

[Проводник]

Проводник, это "факт" только для вас, ну и кучки ученых материалистов

вы даже не представляете как нас много и какая это большая куча материалистов.
но все они согласны что да : это сборники фольклора, считающиеся священными писаниями.
а как ещё бывает по-вашему ?
не беспокойтесь, всё нормально.

[Батискаф]

Ну, как вам будет угодно.