Колесница Милинды, От темы: Ученые пересадили воспоминания от одной улитки к другой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.
Колесница Милинды, От темы: Ученые пересадили воспоминания от одной улитки к другой |
17.5.2018, 13:36
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Мир ума это "мир" мозга. Дисциплинированный ум это дисциплинированный мозг. )) Аристарх, ум – в мозге, но и мозг – в уме. Если принимается во внимание только первое, исследование неполно. Фишка в том, что Вам не предлагается второе в противовес первому. Всего лишь постулирование объективной реальности, независимой от восприятия – неосновательно. Вы неизбежно имеете дело только с восприятием, а не с объектами вне восприятия. С этим сталкивается современная физика, с необходимостью учесть наблюдателя в эксперименте. Отсюда новомодные теории о вселенной как информации. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.5.2018, 16:05
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Аристарх, ум – в мозге, но и мозг – в уме. Когда ваше тело и мозг сгниют или сгорят, ваш ум останется неприкосновенным, тогда о чем речь? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
17.5.2018, 16:46
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
НАРАЙАНА, речь о том, что это предположение, которое можно либо попытаться проверить, либо в которое можно религиозно верить.
Но для начала необходимо уяснить, что именно Вы имеете в виду как неприкосновенное. Можете ли Вы наблюдать какой-либо феномен как наделенный собственной природой, независимой ни от чего? И разговор о соотношении достоверного знания и цепляющейся за обнадеживающие теории веры ведется здесь давно, например: Согласен, Maha. Все эти байки, посмотри на солнце, посмотри на небо, бог везде... надоели. Сначала рассказывают о боге, который все создал, а потом когда спрашиваешь, а вы видели бога, начинают с умным видом говорить: "все, что вы видите - бог". Или рассказывать, как в природе все разумно, а если разумно значит божественно. Я считаю, что нет ни одного естественнонаучного доказательства существования бога и никогда не будет! Только Веды, Упанишады и Веданта-сутры являются истинным источником знания о Брахмане или Боге. Все. Библия, Коран - писания для млеччхов, буддизм- религия безбожников. Реально то, что видится как реальное, самосущее, но далеко не всегда видны условия возникновения видимости. Реальность есть чистая условность. Когда есть что-то одно реальное, найдется и что-то другое, тоже реальное. Когда мы не видим условия возникновения реального, мы заблуждаемся, находимся в неведении. Когда мы исследуем реальность, на самом деле мы исследуем условия, благодаря которым мы считаем что-либо реальным. И среди этих условий есть определенная значимость, побуждающая выделять одни различенные признаки отличия и пренебрегать иными. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.5.2018, 17:21
Сообщение
#4
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Аристарх, ум – в мозге, но и мозг – в уме. И не то и не другое.)) Если мы заглянем в черепную коробку и даже сам мозг, то ума мы не увидим. А знаете почему? Потому что ума как такового нет, есть слово которое обозначает познавательную и мыслительную способность человека. И эта способность человека напрямую зависит от деятельности мозга и других органов и систем живого организма. Можно конечно сказать мозг в уме, глаз в зрении, слух в ухе, но отражают ли подобные высказывания настоящее положение дел ? Думаю нет. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
17.5.2018, 18:12
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
И не то и не другое.)) Если мы заглянем в черепную коробку и даже сам мозг, то ума мы не увидим. А знаете почему? Потому что ума как такового нет, есть слово которое обозначает познавательную и мыслительную способность человека. И эта способность человека напрямую зависит от деятельности мозга и других органов и систем живого организма. Можно конечно сказать мозг в уме, глаз в зрении, слух в ухе, но отражают ли подобные высказывания настоящее положение дел ? Думаю нет. Тогда Вы можете понять, что раз ума как такового нет, то и как такового и человека тоже нет. Определенный набор признаков обозначается этим словом. Вы наблюдаете, познаете, мыслите, и в том числе мыслите того, кто этой способностью обладает. Загляните подобным образом в обладателя, его как такового нет. Упомянутые зрение и глаз, слух и ухо – в уме. Изучение природы себя можно проводить прямо сейчас, независимо ни от каких условий, глядя на экран и осознавая не только то, что видно на экране, но и сам экран. Вы не ожидаете на экране или в мозге увидеть некий объект под названием ум, и можете просто воспользоваться этой способностью к познанию для изучения различимых явлений. И помимо экрана Вы можете осознать и глаз, который видит экран, но обычно не осознается. И не только глаз, но Вы можете осознать и зрение, которое имеет опору в глазе. И не только зрение, но и зрительные формы, которые возникают при условии контакта зрения со зримым. И Вы можете осознавать не только формы, но и то, как внимание перескакивает с одной группы различий на другую, отличая одну форму от другой. И Вы можете использовать эту способность для осознавания неудовлетворенности в состоянии, когда формы не узнаны, не определены. Можете осознавать то, как внимание устремляется к определенности, в зримой ситуации стремясь найти постоянную опору в зримом, нечто постоянное, устойчивое, что не прекращается, едва возникнув. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.5.2018, 12:07
Сообщение
#6
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Тогда Вы можете понять, что раз ума как такового нет, то и как такового и человека тоже нет. Определенный набор признаков обозначается этим словом. Вы наблюдаете, познаете, мыслите, и в том числе мыслите того, кто этой способностью обладает. Загляните подобным образом в обладателя, его как такового нет. Разумеется что я имел ввиду то, что нет ума как отдельной самостоятельной сущности, типа пользователя компьютером мозга, как здесь немного выше говорили. Есть познавательная и мыслительная способность, которой обладает живой человек. И естественно мозг человека играет здесь важную роль. Вы говорите раз нет ума, то и человека нет, а я вам скажу нет, Бэд Лама, человек есть и это очевидный факт и человек обладает мыслительной, познавательной, аналитической способностями. Человек ощущает, воспринимает, познает, распознает, размышляет и воображает. Однако человек не обладает некой вечной или постоянной сущностью типа души или вечного Я. В этом смысле мы можем сказать что у человека нет постоянной самости, но мы не можем сказать, что человека нет как колесницы царя Милинды на которой он приехал к монах Нагасене. Конечно мозг это не человек и сердце не человек и лёгкие не человек, но все вместе, в совокупности это то, что мы называем человеком. В принципе нормально называть ум умом, но надо понимать что ум это не сущность которая размышляет и анализирует, а совокупность нейрофизиологических и психических процессов.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
19.5.2018, 16:00
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ну вот, начали за здравие – колесница Милинды, а кончили за упокой – наивным материализмом.
Ум – такая же колесница Милинды, как и прочая сборная солянка различенных признаков отличия ("человек" или "тело" или "мозг"). Точно так же, как нельзя отрицать существование человека, ибо – вон же он, прямо наблюдается – невозможно отрицать читту, чайту, рупу и нирвану. Но их существование возникает и прекращается, при условиях, начиная с авидьи. Ошибочное представление о "сущности" – это когда на словах "у человека души нет", но все-таки нечто наподобие души или сущности воображается в нейронах. И тогда вместо возникновения восприятия и прекращения восприятия воображается возникновение и прекращение воспринимающего. "Грубоматериальные процессы" – это только рупа. Но разве только они наблюдаются? Разве Вы не замечаете неудовлетворенности, когда что-то неопределенно? Разве не видно позитивно-негативной веданы? И так далее. Реальность – это наблюдаемые явления, и они обусловлены ниданами. А сущность можно отбросить полностью, а не частично. Пока Вы говорите о безусловном существовании, Вы отвергаете душу только на словах. Душа и есть – безусловное. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.5.2018, 16:13
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
Аристарх, а то, что наблюдает совокупность нейрофизиологических и психических процессов каким словом можно назвать? ум не подойдет?
|
|
|
19.5.2018, 17:40
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
ум не подойдет? Для Аристарха ум - производное мозга, а вы как считаете? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.5.2018, 18:47
Сообщение
#10
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
|
|
|
19.5.2018, 19:21
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
капитан очевидность - ура-ура-ура мир-дружба, но Ари уже установил себя в этом вопросе раннее -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.5.2018, 19:36
Сообщение
#12
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Аристарх, а то, что наблюдает совокупность нейрофизиологических и психических процессов каким словом можно назвать? ум не подойдет? В процессе эволюция мозг человека развивался таким образом, что сформировал определённые нейронные цепи или структуры, иначе их называют модулями. Эти модули возникали и развивались в ответ на адаптацию человека к новым условиям жизни. Фактически один модуль контролирует другой или другие модули, и это эволюционно целесообразно так как по-видимому менее энергозатратно. Вот и все. Мозг наблюдает за самим собой и нет никакого трансцендентного наблюдателя.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
19.5.2018, 20:02
Сообщение
#13
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Грубоматериальные процессы" – это только рупа. Но разве только они наблюдаются? Разве Вы не замечаете неудовлетворенности, когда что-то неопределенно? Разве не видно позитивно-негативной веданы? И так далее. Рупа и нама взаимосвязаны и взаимозависимы. И это подтверждает современная наука. Восприятие, ощущение, сознание, мышление и вещество материи взаимозависимы и взаимосвязаны. Нет этого нет и того, нет того нет и этого.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
19.5.2018, 20:03
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Цитата Мозг наблюдает за самим собой и нет никакого трансцендентного наблюдателя.)) Это все равно что сказать: не надо воображать деда мороза, я точно знаю, где именно он прячется. Вы одновременно отрицаете и утверждаете наблюдателя, ведь совсем без него ну никак, верно? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.5.2018, 20:13
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Рупа и нама взаимосвязаны и взаимозависимы. И это подтверждает современная наука. Восприятие, ощущение, сознание, мышление и вещество материи взаимозависимы и взаимосвязаны. Нет этого нет и того, нет того нет и этого.)) Современная наука как раз таки впервые задумалась о том, что в материи нет никакого вещества. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.5.2018, 20:16
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вы одновременно отрицаете и утверждаете наблюдателя, ведь совсем без него ну никак, верно? Может когда-нибудь произойдет чудо пересмотра, но в это верится с трудом. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.5.2018, 20:23
Сообщение
#17
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Это все равно что сказать: не надо воображать деда мороза, я точно знаю, где именно он прячется. Вы одновременно отрицаете и утверждаете наблюдателя, ведь совсем без него ну никак, верно? Человек и есть этот самый наблюдатель. Не ум, не душа или атаман, а человек.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
19.5.2018, 21:30
Сообщение
#18
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Человек и есть этот самый наблюдатель. Не ум, не душа или атаман, а человек.)) В известном смысле это одно и то же, за вычитом тех признаков, которые, взятые в отдельности, никогда не придет в голову отнести к наблюдателю, но которые относятся к понятию "человек". По существу, речь идет о сущности, которая наблюдает. Но этой сущности, свабхавы, нет, поскольку свабхава, возникшая из причин и условий, будет оксюмороном. Просто не в теле дело, человеческом ли, или каком-то ещё. Познание возникает обусловленно, внимание направляется обусловленно. Среди множества условий люди, исследующие самоприроду, стремились обнаружить универсальное основание, безусловное, которое и назвали атманом-брахманом. Вы стремитесь подать вещи так, будто нет в них никакой особенной основы. Замечательно. Можно рассмотреть любую основу, кажущуюся особенной, обнаружить условия ее возникновения, и она перестанет быть особенной. Вы можете обнаружить также, что и материя не является каким-то особенным основанием. Нужно лишь рассмотреть: что видится особенным, главным? Как это распознается? Как это возникает и прекращается? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.5.2018, 22:54
Сообщение
#19
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Просто не в теле дело, Именно в теле дело. Тело это то благодаря чему вообще возникает идея себя.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
19.5.2018, 23:38
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Идеи заключаются в значимости одних образов на фоне пренебрежения иными. Еще до того, как осознается тело, восприятие выхватывает лишь те образы, которые ожидает в рамках сложившейся модели воспринимаемого. Жажда и цепляние - условия, благодаря которым возникает образ своего и себя. Сами по себе вещи не существуют, не являются привязанностью, но возникают в восприятии, благодаря привязанности.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:36 |