Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Беспричинная милость, Что является милостью в Гаудия вайшнавизме
Савитри
сообщение 5.8.2010, 12:06
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


В моем понимании о бхакти и милости...Тот, кто достиг реализации осознания своего «Я» , приобретает видение милости Бога, пребывающего во всех как благо, осознанности того, что всё есть проявление Его милости.

Милость Бога проявляется в форме знаний, учителя, чтобы показать путь к Нему, который мы должны пройти сами. Обретения знаний, Гуру, духовные поиски и реализации являются следствием сукрити, деятельности и наработок прошлого.


В трудах Шрилы Бхактивиноды Тхакура не редко встречала термин беспричинной милости...
Что является милостью, в Гаудия вайшнавизме? Является ли милость беспричинной? Или же это является поэтическим сравнением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаури
сообщение 5.8.2010, 12:21
Сообщение #2


   
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1178
Регистрация: 11.8.2007
Пользователь #: 3755
Благодарили 3234 раза




Репутация:   333  


Милость как раз всегда и беспричинна. А вот умение, способность её принять, зависит от человека: насколько он готов и сколько может вместить той милости, - определяет количество его сукрити.


--------------------
Мало что так раздражает в жизни, как хороший пример (Марк Твен).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 5.8.2010, 12:22
Сообщение #3


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Савитри @ 5.8.2010, 12:06) *
Является ли милость беспричинной?
Я часто об этом размышлял, когда спасал муравья ,упавшего в ведро с питьевой водой.smile.gif
Беcпричинная милость значит, что милосердие садху не зависит от Ваших (или моих) заслуг. Оно самодостаточно (сватантра) как и бхакти. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 5.8.2010, 13:04
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Настоящий Садху во всех видит атман... Но вести будет того, кто готов к ученичеству ...

Помните, ту историю о дровосеке, агхори и Маа Кали?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IamJiva
сообщение 5.8.2010, 15:53
Сообщение #5


мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 20.10.2008
Из: предпоследнее
Пользователь #: 4660
Благодарили 7188 раз




Репутация:   734  


Цитата(Савитри @ 5.8.2010, 14:04) *
Настоящий Садху во всех видит атман... Но вести будет того, кто готов к ученичеству ...
уж как докторов крыли тут в "открытиях дня", а получается что доктора более беспричинно милостивы, ибо берутся лечить даже неготового человека, да еще и обезболивание делают обычно...


--------------------
только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 5.8.2010, 16:30
Сообщение #6


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(Савитри @ 5.8.2010, 13:06) *
Является ли милость беспричинной?
Милость она на то и беспричинная, что у нее нет иной причины кроме неё самой, её невозможно заслужить, заработать, она может пролиться на любого достойного и недостойного.

Цитата("Тарабхактирахасья-тантра")
Благая Тарини сказала: "О Бог, кого я желаю, мгновенно привожу к Высшей Природе"

Цитата(IamJiva @ 5.8.2010, 16:53) *
получается что доктора более беспричинно милостивы, ибо берутся лечить даже неготового человека, да еще и обезболивание делают обычно...
Сравнение с докторами не совсем уместно, имхо. Доктора спасают тело когда ему угрожает опасность, люди же (причем все люди без исключения, и даже скажу больше, все живые существа) танцуют с Шивой (или с Кришной, кому как больше нравиться smile.gif ), мы можем не осознавать этого, но это так. Садху же, реализованные души, в отличии от нас, видят всех танцующими божественный танец. Каждый на своем месте, боги, люди и демоны, праведники и негодяи, каждый угоден богу и играет свою роль в пьесе под названием "Жизнь".


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 16:37
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.8.2010, 16:52
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Камала @ 5.8.2010, 16:30) *
Садху же, реализованные души, в отличии от нас, видят всех танцующими божественный танец. Каждый на своем месте, боги, люди и демоны, праведники и негодяи, каждый угоден богу и играет свою роль в пьесе под названием "Жизнь".
Если любое положение (боги, люди, демоны, животные, растения) угодно Богу, тогда есть ли случаи, чтобы кто-то из садху надолго утратил вИдение всеобщего танца с Шивой? Ведь Шива-садхаки стремятся обрести такое вИдение (и, скорее всего, обретают). Вопрос именно в том: если все положения равноугодны Богу, то должны быть случаи не только обретения такого вИдения танца (Шива-садхаками), но и утраты такого вИдения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.8.2010, 17:10
Сообщение #9


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 16:37) *
Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна.
Но, опять же, причиной милости бхакты Шри Кришны является бхакти в его сердце. Не имея бхакти, бхакта не мог бы раздавать Милость другим (бхакта - владелец этой Милости)... Бхакти независима и не обусловлена никакими причинами. (из "Мадхурья Кадамбини" Вишванатха Чакраварти)


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 17:24
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 18:10) *
Бхакти независима и не обусловлена никакими причинами.
т.е. и раздать её невозможно, она ведь не зависит и от того, раздают её или нет, и у раздающего по идее тоже может оставаться (или не оставаться), независимо от проповеднической и садханной активности.
Откуда тогда угрозы, про то что семя бхакти может зачахнуть, если его не поливать и пр.?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 5.8.2010, 17:27
Сообщение #11


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 17:52) *
Если любое положение (боги, люди, демоны, животные, растения) угодно Богу
Если любое из этих положений богу НЕ угодно, следовательно в мире есть независимая от Бога сила которая противстоит богу. И тут мы приходим к концепции ацкого сотоны (ведьмы Майи smile.gif ) который действует независимо от Бога. Получается что Бог не всемогущий и контролирует не все?
Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 17:52) *
Шива-садхаки стремятся обрести такое вИдение
Не хотела бы переводить разговор в такую плоскость "Шива-садхаки", "Кришна-садхаки" и тэ дэ, хотелось бы позитивного диалога в теме а не выяснения поездатости поездов.

Что ж до утраты божественного вИдиния, то тут вопрос неоднозначный, ученые мужи и богословы за все исторю человечества не пришли к единому мнению по этому поводу, врядли мы, в рамках форума, что то сможем выянить и продвинуться по этому вопросу. smile.gif


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2010, 17:30
Сообщение #12


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 18:37) *
Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна.
У меня недавно было несколько импульсов к совершению действия, но действия так и не произошло по беспричинной милости отсутствия в этом импульсе целеосообразности.
Человек не может принять какую-либо роль, на него ее беспричинно "надевают" и, также, он беспричинно спасает падших, та как как его действия беспричинны.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 17:37
Сообщение #13


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2010, 18:30) *
У меня недавно было несколько импульсов к совершению действия, но действия так и не произошло по беспричинной милости отсутствия в этом импульсе целеособразности.
Т.е. беспричинная милость, это просто вайшнавская интерпретация, понятия воли случая у материалистов? Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире.
Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2010, 18:30) *
Человек не может принять какую-либо роль, на него ее беспричинно "надевают" и, также, он беспричинно спасает падших, та как как его действия беспричинны.
т.е. для проливания беспричинной милости необходимо надевать очки показывающие причины, по которым кого-либо можно отнести к павшим?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2010, 17:41
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 19:37) *
Т.е. беспричинная милость, это просто вайшнавская интерпретация, понятия воли случая у материалистов? Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире.
Еще один просветленный появился!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.8.2010, 17:43
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 17:24) *
т.е. и раздать её невозможно, она ведь не зависит и от того, раздают её или нет, и у раздающего по идее тоже может оставаться (или не оставаться), независимо от проповеднической и садханной активности.
Она сама себя раздаёт. Ведь поселилась в сердце бхакты она сама, и все последствия этого поселения (её дальнейшего распространения в иных сердцах) - это её воля. Тогда возникает вопрос: бхакта сам не имеет независимого выбора? Ответ: "бхакта" в смысле присутствия в нём бхакти - един по сути с бхакти, а три гуны не принимают участия в соревнованиях. По сути, сказать "бхакта раздаёт милость" и "бхакти раздаёт милость" - идентично по смыслу.

Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 17:24) *
Откуда тогда угрозы, про то что семя бхакти может зачахнуть, если его не поливать и пр.?
Это уже с точки зрения садханы, в которой важно учесть идею препятствий. Без идеи преодоления препятствий (которая пронизывает сознание обитателей Вселенной) логически "не видна" идея достижения прайоджаны (которая есть смысл садханы). А вот с иной точки зрения (не садханы), прайоджана - према - является нитья-сиддхой, а нитья-сиддха-прему бессмысленно достигать (садхья кабху най - не садхья, "не цель", как сказано в ЧЧ). Према - нитья-сиддха - вечно совершенна.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 5.8.2010, 17:49
Сообщение #16


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 18:37) *
Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире.
Можно ведь сказать, что то, что вечно, оно и беспричинно. Наверно, когда нечто "временное" каким-то образом соприкасается с "вечным", то для него это как раз и будет выглядеть, как беспричинное. Т.е. чтобы почувствовать беспричинность, надо пребывать в иллюзии невечности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 17:55
Сообщение #17


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 18:43) *
А вот с иной точки зрения (не садханы), прайоджана - према - является нитья-сиддхой, а нитья-сиддха-прему бессмысленно достигать (садхья кабху най - не садхья, "не цель", как сказано в ЧЧ). Према - нитья-сиддха - вечно совершенна.
А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать?
Везде, где есть жажда удовольствий пусть и духовных , всегда присутствует разочарование и неудовлетворённость от неполучения желаемого, от потери желаемого или от пресыщения желаемым. И кто же, спрашивается, множит страдания? sm128000.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2010, 18:02
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 19:55) *
А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать?
Любое совершенство -промежуточное, так как есть тот, кто совершенствуется, а это процесс бесконечный, а значит и промежуточность тоже бесконечна.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.8.2010, 18:16
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 17:55) *
А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать?
Садхана-сиддха - это тот же крипа-сиддха, только в его биографии замечена садхана. Сиддха - это не промежуточное, но таки совершенство. Трансцендентное, вечное, духовное, сат-чит-ананда.
Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 17:55) *
Везде, где есть жажда удовольствий пусть и духовных , всегда присутствует разочарование и неудовлетворённость от неполучения желаемого, от потери желаемого или от пресыщения желаемым. И кто же, спрашивается, множит страдания? sm128000.gif
Наркоман.
И ещё тот, кому случилось угодить в Чёрную Дыру.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 18:26
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 19:16) *
Трансцендентное, вечное, духовное, сат-чит-ананда Наркоман.
Промежуточное всегда содержит вектор, и суть не в состоянии а векторе сквозь него несущем, точнее даже в цели к которой он ведёт wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 12:03
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.