Атеизм как религия. Аморален ли атеизм?, (сборник) Опции

[Серега_69]

Войну книжным Богам - да, ибо это орудие эксплуатации человека человеком в руках духовенства.
Фанатики же - это пострадавшие, эксплуатируемые, и им не война, а пилюля и реабилитация.
...
Наоборот, религиозные книги всячески борятся с жизнью, любовью и свободой, и это заряжает атеиста на сражение с богоборцами. Просто из любви к искусству.

Вот! Это классическая ошибка большинства людей, "изучавших" религию. Изучая книги нельзя осознать Бога, осознать себя, увидеть тонкие энергии и т.д. Книги нужны для стимуляции интереса и энтузиазма в богопознании. Просто интеллектуальные знания практически бесполезны.

Например, я твёрдо убеждён, что все без исключения завсегдатаи этого сайта в прошлых жизнях уже занимались йогой и изучением философии. Ибо невозможно достичь хотя бы нашего уровня просто случайно. Ну и помнили ли мы эту всю философию в детстве? Нет, мы были вынуждены опять читать всё по-новой.

А что у нас было сразу? Наши склонности, порожденные нашим прошлым духовным опытом. И кто его знает, куда забросит нас наша карма в будущем? Так что получение духовного опыта, реализация - наш единственно надежное богатство, не уничтожаемое временем и окружением.

(Конечно, мы можем думать, что в этой-то жизни Кришна нас точно спасет, и мы уже не вернемся сюда. Но неужели мы в самом деле верим, что все эти прекрасные люди, повторяющие прекрасные мантры, делают это первый раз за всю историю своего существования в этом материальном мире!?)

А откуда берется духовный опыт? Например, человек интересуется каратэ. Он садится и читает книги. Он с удовольствием находит новые книги. Потом большие и толстые книги. Потом он становится специалистом и знает, что книги такого-то мастера лучше, чем таких-то. Он ходит в кино и посещает соревнования.

Но вот беда - он никогда не занимается сам. Он говорит себе, что него нет необходимого спортзала, нет кимоно, нет макивары, ему некогда, он побаивается. Он утешает себя, что когда-нибудь он ... ух-х-х. Но реально он не может ничего. Он даже может со временем разочароваться в своём хобби, чувствуя что оно реально не приносит ему ничего, кроме фантазий.

А в следующей жизни что он получит? Разве он развил мышцы, нервную систему, моторику, реакцию? Нет, он был и остался обычным человеком с багажом ненужных знаний.

В отличие от него каратист-практик идет и тренируется. Каратист понимает, что он не успеет овладеть всеми стилями, поэтому сосредотачивается на одном. Он упорно развивает тело, мышцы, связки, кости, нервную систему и разум. Все эти движения он способен выполнять автоматически, на уровне подсознания - появляется мастерство.

В следующей жизни он будет вундеркиндом среди каратистов, т.к. его тонкое тело и подсознание, развитые именно в этом направлении, создают впечатление естественности и легкости, с которыми он постигает искусство каратэ. Он будто создан для каратэ. Так появляются Оямы Масутацу и Накаямы.

Священные книги, конечно, это совсем не книги по каратэ, но принцип тот же.

[Iskander]

Всякий человек стремится к счастью, к осуществлению смысла, а его природа настраивает его на сострадание - и религии способны помочь реализовать ему все это. Но форма религии подходит не каждому, как нет лекарства, пригодного всем. Существуют простые и ясные истины, ценность которых доказуема самой жизнью - в их духе может строить свою жизнь любой светский человек, не практикующий какую-либо религию. В том числе и атеист.

Если, в качестве аналогии, сравнить общество со сложным механизмом, то станет понятно, что такой механизм может гармонично и слаженно работать только тогда, когда он функционирует по определенным законам. И это относится не только к обществу, но и к любой системе, например к нашему телу и уму. И вот такие законы, которые называли законами Дхармы, и были положены в основу существования древней ведической цивилизации. Но сейчас нам трудно все это представить. Сейчас каждый индивидуум становится как бы носителем собственного закона, который называют точкой зрения. И общество регулирует этих индивидуумов только на очень грубом уровне: не воруй, не убивай…

Что касается общества, то да - это СЛИШКОМ сложный механизм, чтобы его деятельность можно было целиком подчинить какому-то своду установлений. Если этого удастся добиться, вы получите концлагерь. И от того, что он будет называться "ведическим", слаще никому не станет. Обществу необходима самоорганизация, только тогда оно будет здоровым. Тоже самое касается и отдельного человека. Нельзя полностью регламентировать его жизнь предписаниями, не лишив его возможности свободно и самостоятельно развиваться, т.е., не сделав глубоко несчастным. Пусть нравственные ориентиры будут едиными, но если они не выработаны в условиях свободы - это концлагерь, исключающий нравственность как таковую. Кстати, наличие разных точек зрения на что-то не исключает единства в более фундаментальных вещах.

И, по-моему, это хорошо, что "регулировка индивидуумов" со стороны общества не является тотальной, а происходит на "грубом уровне" (если это действительно так). Когда человек осознает "не убий" и "не укради", он усвоит главное - а до всего остального он как-нибудь дойдет сам, действуя в духе реализованного понимания.

Может быть жизнерегулирующие системы наподобие "Законов Ману" или всеобъемлющих ведических предписаний были уместны и работали в прежние времена, но многое изменилось, когда человек вступил в пору совершеннолетия и может (хотя и не всегда готов) отказаться от подобных "костылей".

[Прохожий]

Обществу необходима самоорганизация, только тогда оно будет здоровым.

Согласен на высе 200%
И я о том же, в разрезе возможных вариантов будущего для Харе Кришна: сообщ.72
Знает ли Всезнающий о том, кто из нас спасётся?



Сообщение отредактировал Прохожий - 11.9.2007, 11:14

[Otrajenie]

...многое изменилось, когда человек вступил в пору совершеннолетия и может (хотя и не всегда готов) отказаться от подобных "костылей".

Веды включают в себя полное знание о природе материального мира.
Что именно изменилось в природе материального мира "в пору совершеннолетия человека" (кстати, какой это человек - "совершеннолетний", в чём выражается "совершеннолетие")?
Также хочу спросить, каким образом изменились законы кармы и реинкарнации в честь вступления человека в раннее означенную пору?

С уважением, Ragha.

[RedRain]

Веды включают в себя полное знание о природе материального мира.

Полная фигня. Я уже не раз демонстрировал обратное. Для желающих поспорить для начала попрошу указать где в ведах описывается природа излучения барстеров...

[Iskander]

Веды включают в себя полное знание о природе материального мира.

Это вопрос веры.

Что именно изменилось в природе материального мира "в пору совершеннолетия человека" (кстати, какой это человек - "совершеннолетний", в чём выражается "совершеннолетие")?

Возможно, что в природе материального мира тоже что-то меняется, когда изменяется человек - если смотреть на мир целостно.

Совершеннолетие - это достижение автономии, переход от опоры на других (в том числе от опоры на "рабочую гипотезу" Бога) к опоре на себя; отказ от всевозможных интеллектуальных и моральных "опекунов". Это такое состояние, когда человек уже не нуждается в том, чтобы его жизнью руководили какие-либо внешние авторитеты, необходимости которых он не может принять, полагаясь на свой опыт, разум и внутреннее чувство правоты.

Не буду утверждать, что человек уже является вполне совершеннолетним, но он определенно движется в этом направлении. Во всяком случае, я не вижу ему достойной альтернативы.

Также хочу спросить, каким образом изменились законы кармы и реинкарнации в честь вступления человека в раннее означенную пору?

Если Вы обнаруживаете действие законов кармы и реинкарнации в своей жизни, то Вы можете принять авторитет Вед в той части, где описываются эти законы, и считать, что ничего не изменилось.

[Otrajenie]

Это такое состояние, когда человек уже не нуждается в том, чтобы его жизнью руководили какие-либо внешние авторитеты, необходимости которых он не может принять, полагаясь на свой опыт, разум и внутреннее чувство правоты.

Вы, действительно, думаете, что "совершенноелетие человека" определяется его способностью "руководить собой"?
Я думаю, что это - норма.
У человека есть свободный выбор, который и выражается в "руководстве самим собой".
Кстати, разум в человеке тоже присутствует.

С уважением, Ragha.

[Iskander]

Я думаю, что это - норма.

И я говорю, что совершеннолетие - норма. Но, к сожалению, недостаточно распространенная.

Сообщение отредактировал Iskander - 11.9.2007, 12:40

[Otrajenie]

И я говорю, что совершеннолетие - норма. Но, к сожалению, не достаточно распространенная.

Думаете, "в бронзовом веке" по-другому было?

[Iskander]

Думаете, "в бронзовом веке" по-другому было?

Думаю, да. Тогда человеком больше руководили его инстинкты, чем он сам.

[Otrajenie]

Думаю, да. Тогда человеком больше руководили его инстинкты, чем он сам.

Ясно.

[dzen108]

Сколько в мире % верующих людей по отношению к атеистам?

[НАРАЙАНА]

Сколько в мире % верующих людей по отношению к атеистам?

Фифти-фифти

[Kalaratri]

Сколько в мире % верующих людей по отношению к атеистам?

V chyem mire?

[Franc X]

из статьи об СССР в географическом справочнике

большинство верующих - атеисты

[sinoptik]

из статьи об СССР в географическом справочнике

большинство верующих - атеисты

В поddержку преdыdущего поста. Как ни странно, чем больше изучаю религию, тем больше крепнет внутри себя убежdение, что Бог - творение человеческого ума. Может вера - это что-то большее, чем ум, священные писания, авторитеты, служения и обряdы?.... Теперь основной вопрос жизни - как обрести веру?

[Babayka]

sinoptik

Может вера - это что-то большее, чем ум, священные писания, авторитеты, служения и обряdы?

Конечно!

Сообщение отредактировал lisa alisa - 9.12.2007, 18:39

[Kalaratri]

Теперь основной вопрос жизни - как обрести веру?

Вспомнилась песня В.Цоя:

"Смерть стоит того чтобы жить
А любовь стоит того чтобы ждать"

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Сидеть и ждать, идти и ждать, есть и ждать, спать и ждать.
Сосредоточить на этом мысль.

[Shiv Ragini]

Кого считать верующим?

[Адам]

по настоящему верующих, без ковычек , процент 1, и то много наверное.

поднимите ногу, кто себя считает веруюшим , по кр мере здесь на форуме, а потом мы разберём, на чём Ваша вера осонована, ок? Не боись, братья, смело поднимайте.