Прабхавишну Свами - Падение Рейтинг Опции

[Ravana]

А Вишнуджана Свами утопился в Ганге, кстати, как честный человек.

Если бы нашлись и другие честные кришнаиты , то джи-би-си уже давно отменило бы целибат

[Лель]

В теме было сообщение с такой мыслью, что ИСККОН учит не столько служению Кришне, сколько заставляет держаться подальше от бхоги, которой много и которая всюду. И это разрушительно влияет на людей - будь он преданный, будь так сказать гуру.
В итоге приходится не с прасадом дело иметь, а с бхогой...
Верная мысль - хорошая иллюстрация к теме про Юпитер с Венерой.

[Bobb]

Если бы нашлись и другие честные кришнаиты , то джи-би-си уже давно отменило бы целибат

Ну до тех пор пока люди позволяют себе продолжать жить в бесчестье, никто ничего отменять не будет.

В который раз задумался о теории и практике: "для человека с именем бесчестье хуже смерти" (БГ 2.34). Вроде бы этому учат. А действительность слегка отличается от слов...

Хотя палка о двух концах: "кто одинаково встречает почет и бесчестье... тот очень дорог Мне" (БГ 12.18-19).

[Лель]

Прабхавишну пал на 62-м году жизни, получается! Долго же он терпел!
Это я смеюсь по поводу официального слива сего копромата. Как всегда надо искать, кому это выгодно.
Ведь недолго оставалось до того времени, когда Прабхавишну, подобно Шриле Нараяне Махараджу, мог сказать: я уже стар, мне падать некуда.

[Otrajenie]

Прабхавишну пал на 62-м году жизни, получается! Долго же он терпел!

почти пенсионер?

[Радамир]

Представляю, как сейчас тяжело ученикам Прабхавишну Свами Махараджа.
Пока не всё кристально ясно и не подтверждено самим Гуру, их долг оставаться верным Гурудеву.
Когда 14 лет назад, что-то похожее случилось с Харикеша Свами Вишнупадом, мы его ученики, не знали кому верить: ему или Гуру Искон.
Только после многих лет, лично я понял почему мой Гуру пал и как это происходило в точности. Я никогда не осуждал его, так как мая очень сильна, а я очень мал и глуп, чтобы сразу понять Божественную энергию.
Ни доскональное знание Священных писаний, ни Твёрдая Гуру-ништха, ни тысячи учеников, ни признание Духовных братьев Гуру Искон, ни даже уровень Бхавы - не спасут Великого Человека, если он совершит Вайшнава-апарадху!

В любом случае, столько бхакти-сукрити, сколько набирают Гуру Искон, следуя наставлениям Гуру-ачарии, дай Бог каждому.
Мои поклоны Прабхавишну Свами Махараджу и всему, что он сделал в Миссии Махапрабху.
Мы все ещё вместе потанцуем, в сладостной киртане, в обществе Самого Шри Гауранги!

[мозг]

Прабхавишну пал на 62-м году жизни, получается! Долго же он терпел!
Это я смеюсь по поводу официального слива сего копромата. Как всегда надо искать, кому это выгодно.
Ведь недолго оставалось до того времени, когда Прабхавишну, подобно Шриле Нараяне Махараджу, мог сказать: я уже стар, мне падать некуда.

В 1994 на Соборе Старообрядческой Церкви РПСЦ, покаяние в блудодеянии принес монах Артемий, коему было 80 лет. Вот это я понимаю, тряхнул дед стариной

[Лілея]

Прабхавишну пал на 62-м году жизни, получается! Долго же он терпел!
Это я смеюсь по поводу официального слива сего копромата. Как всегда надо искать, кому это выгодно.
Ведь недолго оставалось до того времени, когда Прабхавишну, подобно Шриле Нараяне Махараджу, мог сказать: я уже стар, мне падать некуда.

Ну, всё, ребята, вы нарвались. Щас приведу мнение Директора ВТТ Голока:

Парню не дали нормально отдохнуть даже в новый год.

Удачно шутил на эту тему Ошо, говоря : все религии утверждают, что Бог за вами следит; ему что делать нечего, кроме того, чтобы подглядывать ?

От себя: как может упасть то, что и так лежит ? Если вы положите на землю некий предмет, то упасть он не может потому, что он и так лежит.

А в целом мне напомнила упомянутая история рассказ одного товарища, который жил одно время на Радха Кунде.
Вот там был один паренек, который черпал вдохновение постоянным увлечением "постельным двоеборьем", между тем рассказывая басни о том, что в прошлой жизни был "бабаджи", но слегонца не дотянул до духовного мира.
Удачно подметил товарищ: охота узнать о интимной жизни разных гуру - стоит поспрашивать местное население кто и с кем.

Насчет организаций, то такое происходит везде. Придают огласке только в крайних случаях, когда невозможно больше удерживать информацию, которая обладает свойством просачиваться.

К примеру, один их христианских американских проповедников, который яростно боролся с гомосексуалистами, был в конечном счете обвинен в гомосексуализме (парнем, которого яростно "домогался").

P.S. Я давно говорил, что только дураки будут поклоняться кумирам, в то время как всегда есть возможность поклоняться Богу (и это на 100% безошибочное решение с любой точки зрение: скорости достижения реализации, стабильности, надежности и т.д.), при этом все деваты (Брахма, Вишну, Кришна и т.д.) указывают именно на поклонение Богу (перед которым в Видья Гите склоняется и Брахма, и Вишну ..., и мудрецы).

Примечание на тему "постельного двоеборье": есть традиции в тантре, которые предполагают совокупление, но это рассматривается как метод, при этом потеря семени не предусмотрена (садхак контролирует семя, и не теряет его). На практике сводится метод к : 1) йогиня пытается получить семя, а 2) йог наоборот его удерживает, сосредотачивая внимание на "высшем Я".
Но даже этот вариант предусматривает, что йогиня не должна стремится получить удовольствие больше чем мужчина, не должна стремится получить удовольствие на ровне с мужчиной..., словом настроение должно быть как у Радхи (самоотдача, или говоря иначе "отдать\положить всё на алтарь Брахмана"), ну и возрастные ограничения есть.
При обычном совокуплении бинду (семя) теряется, сознание рассеивается, и погружается человек не в "высшее Я", а в эго, привязываясь как двойственным впечатлениям, так и к инструменту получения удовольствия (телу).
Да и приступать к данным методам можно при условии, что йог научился контролировать семя, и главное - это контроль сознания (в противном случае не удастся поддерживать чистое видение).

Без контроля семени, и без чистого видения (контроля сознания) мужчины в любом случае будут либо онанизмом заниматься, либо с женой постельным двоеборьем, либо с подругами...








Проститутки - это признак не только отсутствия контроля на физическом уровне (неспособность контролировать бинду), но и отсутствия контроля сознания, в сочетании с занимаемым положением (гуру, которым я бы и должность модератора не доверил) - это так же свидетельствует о тупости (разумнее было бы с его стороны, в случае если бинду не может контролировать, и не может контролировать сознание - просто занимать онанизмом). Тут претензий к самому гуру нет - он обычный человек с заниженными интеллектуальными способностями, но вот адептам стоит задуматься зачем служить "кумирам".
Слово "пал" употребляют как правило для того, чтобы подчеркнуть что было откуда падать, в противном случае пришлось бы сказать, что поклонялись люди обычному человеку (сродни школьного учителя по литературе).
На место этого обычного человека выберут другого, который так же будет обычным человеком, а "святым" он станет после административного назначения. Если у нового "святого" не хватит интеллекта просто онанизмом заниматься, поддерживая репутацию святого, тогда отстранят и нового, сказав что "он пал", хотя не было откуда падать.

[Швейк]

http://www.krishnafarm.com/node/120
To the members of the GBC and devotees of ISKCON,
Dear Maharajas and prabhus,
Please accept my humble obeisances. All glories to Srila Prabhupad!

It is with deep regret that I wish to inform you that I have resigned from all positions of leadership within ISKCON, including GBC member, sannyas, and initiating guru. This is because in recent times I have not been able to maintain the required spiritual standards for those who hold such positions.

I have become physically and mentally exhausted due to constant travel and managerial pressures. It has been especially draining for me to try to solve disputes amongst devotees, as I am by nature a non-conflictive type of person.

I have travelled almost constantly throughout my life since childhood and now I feel the need to settle in one place where I find the climate and culture to be agreeable my physical and mental nature. I am considering staying in Thailand as I find it to be such a place, and as I have also developed some affection for a person there who is decent, kind-hearted, diligent and humble. If that works out for me then I certainly hope to render some service to ISKCON there. If not, then I would hope to try and live in an ISKCON temple or community, perhaps in South India.

I am very sorry to have let you all down. I have never asked to be put in any of these positions of leadership, but by Krsna's arrangement they have been conferred upon me. I have tried my best, but somehow I no longer feel able to continue in such capacity. Nevertheless, I have always been very happy in ISKCON from the moment I joined till the present. It has been a great honour for me to have had the opportunity to render some service to Srila Prabhupad's movement, and to have had all of your association. I hope to be able to continue to maintain contact with devotees, visit ISKCON temples from time to time and render service to ISKCON in the future.

Once again my deepest apologies to you all. Kindly forgive any mistakes that I have made or any offences that I may have committed to any of you.

I hope this finds you in good health and Krsna conscious mood,

Your unqualified servant, Prabhavisnu das.

[Manjuvak]

"мы тут сидим, а они ведь повсюду проповедуют санкиртану Шри Чайтаньи."

С другой стороны, уж слишком часто у нас война все списывает.

[Лілея]

Ведь недолго оставалось до того времени, когда Прабхавишну, подобно Шриле Нараяне Махараджу, мог сказать: я уже стар, мне падать некуда.

I have become physically and mentally exhausted due to constant travel and managerial pressures.

Шрила Нараяна Госвами не имел представлений, ибо у него было знание. Только имеющий представление может упасть.

I have never asked to be put in any of these positions of leadership, but by Krsna's arrangement they have been conferred upon me. I have tried my best, but somehow I no longer feel able to continue in such capacity.

Кришна предлагает, но выбор делает человек. Поэтому никогда не нужно оправдываться.
Как лично для меня сказала clarik, нужно - понять и простить (себя в собственной проблеме).
Ситуация с Махараджем для меня важна в мере моего выбора гуру, в том числе моего выхода из ИСККОН. Но, выносить суждение может только сам Махарадж или тот, кто видет проблему в целом.
А пока я не могу поздравить Махараджа с его личной реализацией через полученный опыт, т.к. этого не видно из письма, но, возможно, текст письма был написан под политическим давлением ДжБиСи.

[Dharma]

Если бы нашлись и другие честные кришнаиты , то джи-би-си уже давно отменило бы целибат

Я тоже как-то задумывался над этим, но понял, что в ИСККОН такое невозможно, ибо прямо противоречит Требованиям Основателя.
Невозможно отменить эти требования, и даже если реальный Махаатма не сможет\захочет все четыре плюс 16 соблюдать - не имеет право официально в ДжиБиСи..
Это дело несколько трансцендентно друг другу может оказаться, и ничего тут не поделаешь.
А положение саньяси - не стоит "низводить" к меньшим стандартам, да и это невозможно просто. Как говорится: "уж лучше вы к Нам"..
Вопрос не в том, что они пали, а в том, что их и небыло, не было того, с чего они пали.
Есть единственный Имхо, реальный способ соблюсти саньясу (если это всеже нужно кому-то): быть _постоянно_ занятым Делом. Если это есть - есть, если нет - иллюзия от начала до конца.

[Ravana]

пока люди позволяют себе продолжать жить в бесчестье, никто ничего отменять не будет.

Бесчестье - это слишком высокое слово для обозначение данного явления .
Я бы назвал проще : лицемерие .

в ИСККОН такое невозможно, ибо прямо противоречит Требованиям Основателя.

Любая религиозная конфессия проходила через реформации и ревизии принципов , особенно на первых этапах .

Я думаю , что в восьмидесятых годах американские джи-би-систы легко могли бы отменить , если бы захотели .

А теперь конечно отменить целибат труднее , потому что сложилась устойчивая система лицемерия ,
и сектанты привыкли изображать из себя асексуалов : саньяси якобы не живут на роскошных виллах со своими
ученицами или учениками , якобы не бегают по проституткам ; грихасты якобы воздерживаются в браке ;
брахмачи якобы не мастурбируют в ашрамах ....

[Bobb]

А теперь конечно отменить целибат труднее , потому что сложилась устойчивая система лицемерия ,
и сектанты привыкли изображать из себя асексуалов : саньяси якобы не живут на роскошных виллах со своими
ученицами или учениками , якобы не бегают по проституткам ; грихасты якобы воздерживаются в браке ;
брахмачи якобы не мастурбируют в ашрамах ....

Скорее всего, это таки имеет место быть, хотя вряд ли у всех.
А вообще система ведь всех устраивает.
Гурам нужны ученики, ученикам — санскритские имена.
Пока устраивает, пока так и будет.
Если есть люди, умеющие хранить целибат (или скрывать нехранение), они будут против отмены, т. к. это повод поставить себя выше остальных. А те, кто не умеют, будут ратовать за модификацию 4-го принципа. Кстати, могу что-то путать, но в одном из писем Бхактиведанты Сатсварупе, который только что женился на Джадурани, читал, что Сатсварупа должен заниматься с ней сексом в такие-то дни, в которые и зачатие не происходит. Вот могли бы взять на вооружение.

[Бэд Лама]

Если есть люди, умеющие хранить целибат (или скрывать нехранение), они будут против отмены, т. к. это повод поставить себя выше остальных. А те, кто не умеют, будут ратовать за модификацию 4-го принципа. Кстати, могу что-то путать, но в одном из писем Бхактиведанты Сатсварупе, который только что женился на Джадурани, читал, что Сатсварупа должен заниматься с ней сексом в такие-то дни, в которые и зачатие не происходит. Вот могли бы взять на вооружение.

Все хотят индуизму попить вволю, и сами сектанты, и наклейки на сектантов (сидят же ведь на горящих трупах, а раньше не сидели, чем-то более русским занимались). Саньяса, брахмачарья - повод для высокомерия и странных трагедий, связанных с "падением"? Так это же неотъемлемая часть истории индуизма! Зачем же это отменять? Пусть будет. Только редкий саньяси не будет гордиться, и не будет переживать, как бы люди чего не заподозрили. Редкий брахмачари - кто не обмочится разок-другой-третий. Вон про буддистские монастыри тут писали: педофилию регулируют, но полностью не могут искоренить. Но жизнь продолжается, и буддисты по-прежнему "асексуальны", на века. Те же проблемы на Западе, что и у хинду или буддистов, связанные с регуляцией секса, только это новые проблемы. Тут ещё разговор о семейных зашёл, однако я помню, что это просто от элементарного здравого смысла зависело, который у многих был, не у единиц.... А письмо Сатсварупе - это для тех, кто "только 4 извилины книги", хотя о чём это я, какое письмо, когда "только 4 книги"? Но далеко не все такие!

[Damodar das]

Не, боб, наверн ты что-то напутал , там все канонічно.
Letter to Satsvarupa -- San Francisco 20 September, 1968:

"...In your letter of the 17th instant, you have very frankly inquired from me about householder life, especially in the matter of sex relationship. A sannyasi is not supposed to be asked about anything sexual. But still, because you are so much dependent on my instruction, so I must give you information as far as possible. Married life is not for sex indulgence. The principle of marriage is on the background of getting good children. So the householder is allowed to have sex life once in a month, just after the menstrual period. The menstrual period prolongs at least for 5 days, so after this 5 days, one can have sex life provided he desires to get a child. And as soon as the wife is pregnant, no more sex life, until the child is born and is grown up at least for 6 months. After that, one may have sex life on the same principle. If one does not want more than one or two children, he should voluntarily stop sex life.."
Правда дальше в этом письме весьма интересный момент:
" So you should try to understand these principles of married life and use your discretion. You should not imitate great personalities like Bhaktivinode Thakura, but you must follow His footprints. But it is not always possible to have the same success as great personalities like Bhaktivinode Thakura achieved. So in all circumstances you should try to follow the footprints of authorities but never to imitate them. Unless Jadurani develops a better health and strength, I do not advise her to become pregnant. I think you will understand the instruction as I have given and try to follow it as far as possible."
То есть Прабхупада дает в этом письме высший стандарт, но все же говорит, что нужно стараться следовать, а не имитировать. В результате большинство преданных увидев те жуткие цифры в первой части этого письма, начинают им фанатично следовать. И получается полная ерунда вроде враимной мастурбации и тд, как метко описывал Облако в топике про соц. основу грихастха ашрама.
В "Голосе" метко про это говорится:
"...Да, мы боимя вожделения и это правильно. Мы пытаемся покончить с ним и это тоже правильно. Но при этом, по своей неопытности, мы убиваем и любовь, любые чувства в себе по отношению друг к другу. Таким образом мы губим свои жизни, лишая себя единственного оружия против вожделения!..."

[Dharma]

Любая религиозная конфессия проходила через реформации и ревизии принципов , особенно на первых этапах .

А теперь конечно отменить целибат труднее , потому что сложилась устойчивая система лицемерия ,
и сектанты привыкли изображать из себя асексуалов

Ну да, все поотменять, и наставления Шри Чайтаньи заодно. Повыбирать что-то, что нравится..
А путь ведь в другом: не можешь соблюдать принципы в храме - просто тебе там делать нечего. Ведь это же естественно.
Не стоит уходить в храмы, и эти принципы есть не только в СК для храмовых работников и учеников начальных (то есть двух разных категорий).
Пускай таких будет меньше в пару десятков раз, но иного пути нет.
Единственная загвоздка - это ученики самого Прабхупады. Они - обязаны, раз давали ему обет. А их "ученики" - никакой инициации в Исконе не имеют, все это нелигитивно вообще, все их бумаги - фальшивка, то есть они и не нарушают ничего... Поэтому для абсолютного большинства преданных, неспособных соблюдать все принципы - и нет больших проблем. Должны честно признать свой уровень и не лезть в "отречение", раньше времени, во всяком случае.

[Damodar das]

Гы-гы. В топике про Прабхавишну под шумок продвигаются идеи ритвикофф и традиционных гаудиев Для полного счастья не хватает еще нараяновцев и матховцев

[Bobb]

Не, боб, наверн ты что-то напутал , там все канонічно.
Letter to Satsvarupa -- San Francisco 20 September, 1968:

So the householder is allowed to have sex life once in a month, just after the menstrual period. The menstrual period prolongs at least for 5 days, so after this 5 days, one can have sex life provided he desires to get a child.

Вроде бы то самое письмо. Я его лет 15—16 назад читал в такой большой зеленой книжке.
Не совсем канонично )) Многие ли беременеют на 6-й день? В принципе, иногда это возможно, но в большинстве случаев начало периода возможного зачатия = самый короткий цикл минус 18, а конец = самый длинный минус 11 (это я нагуглил, пусть врачи поправят, если что), т. е. при 28 днях — с 10-го дня, при 26 — с 8-го.

А если пытаться зачинать на 6-й день, так это каждый месяц можно стараться, пока исключение не наступит.

Правда, есть правильная оговорка: "provided he desires to get a child".

Как, однако, сложно жить в этом ИСККОНе )))

[Bobb]

Саньяса, брахмачарья - повод для высокомерия и странных трагедий, связанных с "падением"? Так это же неотъемлемая часть истории индуизма!

Вот ключевое слово: индуизма... я не так давно смотрел на фликере фотки из Нью-Вриндавана, 1987 год, и фотки известных граждан из той же оперы в других уже местах. Киртанананда, Тиртха, трупы, судебный процесс, Тиртха в тюрьме получает санньясу от Умапати Свами и становится Тиртхой Свами, Дхрува (или как-то так), которому скостили срок за участие в убийстве, т. к. сотрудничал со следствием, остальную мерзость даже упоминать не хочется. Скажите, ЭТО индуизм? Я бы за таким "индуизмом" ни в какой Нью-Вриндаван даже за деньги не поехал бы. Но ведь в 1987 году Киртанананда был бест оф зе бест, на него реально молились, наряжали как короля (даже корону надевали), а Радханатха до 1993 года еще утверждал, что Киртананада чистый преданный. А потом всплывает это всё, с судебными доказательствами, многолетними сроками, иллюзии крошатся... и, например, выбирать Тиртху Свами (убийцу Сулочаны — доказано в американском суде, а не бабушками на скамейке) в качестве гуру — и что будет? Он бхакти на меня прольет?