Страница о христианстве для вайшнавов в ВК, Библейская дхарма в терминах веданты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не нужно открывать новой темы, если она уже есть.
Помещайте Ваше предложение в тему ПРЕДЛОЖЕНИЕ. продам, сдам, отдам, услуги и пр.
Спрос на товары, услуги и прочее помещайте в тему СПРОС. куплю, сниму, ищу, помогите и пр.
Страница о христианстве для вайшнавов в ВК, Библейская дхарма в терминах веданты |
23.2.2017, 02:15
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Приветствую, форумчане!
Создал страницу Вконтакте для диалога христианства с ведическими традициями, в особенности с вайшнавизмом: https://vk.com/bibledharma. Цель простая - рассказать о библейской дхарме языком Вед и [гаудия]веданты. Минуя полемику и спор, ради информации токмо. Кроме того, в задумках - сопоставление некоторых практик и доктрин, равно как и Писаний. Годы проходят, а вайшнавы как не знали христианства, так и не знают, причем начиная с самих ачарьев и учителей современности. Редкие пандиты, кто в христианстве начитан, чаще всего не могут посмотреть на это учение глазами самого христианства, в результате полного понимания нет. Индийские проповедники в свое время постарались преподнести свое учение Западу в христианской терминологии (одно слово медитация чего стоит!), теперь попробуем то же самое проделать с самим христианством. Я в этом направлении не первый, но в русскоязычном пространстве мне подобные инициативы не попадались. Жду ваших замечений, советов, критики. С уважением, Ишвара Упамана aka Михайло -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
23.2.2017, 10:36
Сообщение
#2
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Индийские проповедники в свое время постарались преподнести свое учение Западу в христианской терминологии (одно слово медитация чего стоит!), теперь попробуем то же самое Думаете получится лучше? Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели? |
|
|
23.2.2017, 12:03
Сообщение
#3
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
Думаете получится лучше? Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели? теоретически пандиты все знают, но на практике общество, где заботятся о брахманах, женщинах, детях и инвалидах создали именно в христианских и пост христианских странах(исключения пару мусульманских и Япония - но тоже сателиты христианских по сути). Что то всеж есть в христианстве, что делает его уникальным, хоть оно и не обладает такой глубокой философией как дхармические традиции. |
|
|
23.2.2017, 18:08
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Что христианство может дать Ведам и вайшнавизму в частности? Есть ли в Евангелии и Библии в целом нечто уникальное, о чем индийские пандиты никогда не знали, не понимали и сами до сих пор не прозрели? Спасибо за хороший вопрос. Чтобы не спойлерить, я не буду сразу "выкладывать все карты" , но скажу лишь о самом очевидном. 1. Христианство как изначально монотеистическая религия, проповедующая чистое бхакти, может указать на сущностные богооткровенные истины, которые в Ведах теряются за толстым слоем кармы, джняны и упасаны и предложить им свое толкование. Истины, которые хранит билейская традиция, проливают свет на многое, что в ведической традиции осталось непонятым или неверно истолкованным. 2. Вайшнавизму, ступившему на тропу проповеди в странах христианской цивилизации, христиане предлагают лучше изучить само христианство с тем, чтобы проповедь была адекватной и не унижала христианские ценности и идеалы. Если ты уже пришел на землю обитания другой религии, и тем более признаешь ее истинной и действенной для служения Богу, а основателя именуешь "Господом" и "нашим гуру", потрудись хотя бы узнать, кто такой этот гуру, о чем он проповедовал и какой путь спасения предписал. (Подобную ошибку, кстати, совершали и многие христианские миссионеры, которые принимались направо и налево обличать ведическую дхарму, толком не разобравшись чему она учит. Сейчас, слава Богу, эта проблема на уровне крупных церквей устранена, чего и следовало бы сделать вайшнавам.) Если говорить более практически, то у христианства вайшнавы могут научиться глубокому молитвенному опыту, опыту покаяния, смирению и служению другим людям. Зная обе эти традиции изнутри, я бы выделил именно эти три аспекта, хотя они и не единственные. (При этом и христианам есть чему поучиться у вайшнавов, но это другая тема.) Думаете получится лучше? Посмотрим -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
23.2.2017, 18:41
Сообщение
#5
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Что то всеж есть в христианстве, что делает его уникальным, хоть оно и не обладает такой глубокой философией как дхармические традиции. Христианская дхарма основана не только на Писании, но, прежде всего, на живой Традиции. Христос сам ничего не писал и не просил это делать своих учеников, вмето этого Он основал сангху, свою Церковь, в которой духовные истины будет раскрывать его ученикам Святой Дух. Следовательно, для того чтобы понять христианство, его нужно изучать не только по Писанию, но и по учению Традиции (греч. Ιερά Παράδοση). Труды таких учителей как Иустин Философ (ІІ в.), Дионисий Ареопагит (V в.), Ориген (ІІІ в.) и Августин (IV-V вв.), Максим Исповедник (VII в.), а позднее Бернар Клервосский (XI в.), Франциск Ассизский (XIII в.), Григорий Палама (XIV в.), затем - уже в наше время - Ганс Урс фон Бальтазар, Сергий Булгаков, Каллист Уэр - по философско-богословскому уровню ни в чем не уступают не только Упанишадам, но даже и трудам Мадхвы, Шанкары, Шад-госвами и других ключевых вайшнавских ачарьев. Обратите внимание, что почти все основные отцы Церкви жили задолго до ачарьев-основателей четырех вайшнавских сапрадай, т.е. исторически их учение предшествовало вайшнавскому богословию и философии, а не училось у него. Распространенная среди неоиндуистов мысль о том, что христианство примитивнее учения Шрути, Смрити и Пуран - глубоко неверна. Признаться, даже уже приняв христианство, я сам поначалу так думал. Однако, став изучать его глубже, я увидел невероятно развитую философию, богословие, а главное - отраженные в писаниях святых глубины духовного опыта. Опыта настолько уникального, что аналогов в вайшнавской литературе мне не встречалось. Конечно, вы можете сказать, "каждый кулик свое болото хвалит", но я прекрасно помню, как у нас в ашраме по рукам ходили и зачитывались "до дыр" писания христианских мистиков - Фаустины Ковальской, Терезы из Лизьё, Терезы Авильской, а наставления в молитвенном делании и аскетике Макария Египетского, Фомы Кемпийского, Аввы Дорофея и старца Силуана - даже нередко перепечатывались на страницах вайшнавских изданий ("Садхана", "Парамартха" и др.). Я уже не говорю о таких гуру как Сатсварупа дас Госвами, который в своих книгах обильно цитирует католических и православных святых, когда хочет проиллюстрировать свои размышления о молитве живым словом учеников Иисуса. Всё потому, что христианский духовный опыт уникален. И я говорю не в категориях "лучше" или "хуже", а чисто фактически: столь глубокого учения и обширных наставлений святых о молитве как в христианстве, в других религиях нет. Одним словом, об этом, и о многом другом - на страницах издания Сатья Дхарма Патх Вконтакте https://vk.com/bibledharma. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
23.2.2017, 19:05
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Всё потому, что христианский духовный опыт уникален. И я говорю не в категориях "лучше" или "хуже", а чисто фактически: столь глубокого учения и обширных наставлений святых о молитве как в христианстве, в других религиях нет. Все, что вы читали должно было привести вас к вашей личной мудрости, не опирающейся уже ни на какие писания, но если вы упорствуете в том, что есть различие между религиями, значит вы еще не обрели такую мудрость. Не так ли? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
23.2.2017, 19:47
Сообщение
#7
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
Цитата("Paladin") Что то все ж есть в христианстве, что делает его уникальным, Христианство делает упор на будущем. Христианин верит, что в будущем нас ждёт преображение и жизнь вечная, и мир в итоге станет полностью исправленным местом. Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом, лучшие люди и условия были в прошлом, а в будущем нас ожидают только деградация и регресс. И сколько бы Бог ни восстанавливал сатья-югу, мир всё равно в итоге будет деградировать, снова и снова. Этот мир безнадёжен, его не исправить. |
|
|
23.2.2017, 20:35
Сообщение
#8
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Все, что вы читали должно было привести вас к вашей личной мудрости, не опирающейся уже ни на какие писания, но если вы упорствуете в том, что есть различие между религиями, значит вы еще не обрели такую мудрость. Не так ли? Мой личный опыт, если уж вам интересно, говорит о категорическом различии между религиями. При этом это не исключает наличия божественного откровения, или его фрагментов/элементов в разных религиях, как об этом говорит декларация Nostra Aetate Второго Ватиканского собора. В одних случаях различия сводятся к понятиям полноты/неполноты, в других - истина/заблуждение. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
23.2.2017, 21:59
Сообщение
#9
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Годы проходят, а вайшнавы как не знали христианства, так и не знают Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом Судя по последней фразе христиане также ничего не поняли ни в вайшнавизме, ни в Ведах в целом |
|
|
23.2.2017, 22:12
Сообщение
#10
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Для индуистов же всё лучшее расположено в прошлом, лучшие люди и условия были в прошлом, а в будущем нас ожидают только деградация и регресс. Печально, когда невежда, тем более атеист и профан, выносит суждение о философиях, культурах и религиях. Очень печально. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.2.2017, 04:27
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Очень печально. Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте. Цитата И сколько бы Бог ни восстанавливал сатья-югу, мир всё равно в итоге будет деградировать, снова и снова. Этот мир безнадёжен, его не исправить. Как можно войной восстановить справедливость? Ведь, насилие порождает насилие.Если война была в прошлом, то она будет и в будуЩем. Решение проблем насилием дает временное облегчение. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.2.2017, 11:08
Сообщение
#12
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте. Выпьем за Кришну, выпьем за Раму.Грусть и печаль пройдут! В каком цирке в прошлом веке рыжие клоуны стали издавать многотиражку для белых клоунов? -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.2.2017, 12:38
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
В каком цирке в прошлом веке рыжие клоуны стали издавать многотиражку для белых клоунов? Почему проповедники рыжих клоунов проповедуют только одну рыжую расу?Почему они не хотят проповедовать и другие расы? Почему рыжая раса -высшая? Отвечу, патамушто навалится такой поток ультра -фиолетово -малиновых клоунов, что никакая секта не выдержит таких огромных сумм. И какие мысли на этот счет? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:42 |