Кто я? Я - это ты? Ты - это я? Рейтинг Опции

[Проводник]

Риторические вопросы, риторические ответы.

демагогические вопросы как всегда без ответов

[Бэд Лама]

Всё окружающая жизнь обладает сознательностью, только где-то это сознательность заметна очень ярко, где-то меньше, а где-то совсем тускло и такое списывают что будто ее и нет. В каком-то смысле это дискриминация. Однажды сознательность пробудится во всем мире насквозь и тогда трудно будет провести границу между сознательностью одного фрагмента пространства и сознательностью другого.

Сознательность многозначное слово. Сознательность может пробудиться и таким образом, когда вы перестанете отделять себя от мира. Что-то в этом мире недостаточно сознательное? Ну просто не совпадает с какими-то представлениями о том, как сознательность должна проявляться. Вот например, люди сознательные в большей мере, чем камни. Но ведь это потому, что ты считаешь себя человеком, и это соответствует твоей ценности как человека. Но человек - это лишь вид жизни. А кто - ты?

[Бэд Лама]

демагогические вопросы как всегда без ответов

Вопрос был о доказательствах. См. выше.

[Nato]

для контекстного упрощения вполне допустимо принять что "сознание" присуще любой форме материального тела как свойственная этой форме функциональная способность выбирать направление вектора воли.

Типа того.

Что-то в этом мире недостаточно сознательное? Ну просто не совпадает с какими-то представлениями о том, как сознательность должна проявляться.

Согласен.

[Механик]

демагогические вопросы как всегда без ответов

не так.
механически вопрос был конкретный ("зачем мне смотреть куда-то по некоему предложению в некоторой абстракции ?"), а "ответ был демагогический : "тырыпыры труляля"

Смотри туда, где все это еще не было твоим.

я бы честно говоря может быть и посмотрел бы куда-никуда, если бы была в этом какая-никакая практическая необходимость.

[Механик]

Сознательность многозначное слово

не очень.
ну может двузначное.

Что-то в этом мире недостаточно сознательное?

по-моему достаточно удобно принять что "сознание" это свойство присущее материальным формам.
"когда" дух одухотворяет материю идеями (а так было всегда, материя одухотворена безначально и другого состояния не было), сознание имманентно.
"сознательность" - это совсем другое.

[Nato]

"сознательность" - это совсем другое.

Концентрат сознания?

Со смертью концентрат разряжается, но инфа об этом концентрате возможно продолжает оставаться в сознании материи и тогда этот концентрат может быть восстановлен, но не факт что в таком же виде, скорее всего со сменой условий это будет нечто иное.

[stoned]

Да, об этом пример. Поэтому философия индуизма направляет: ты не разбитое, смотри, ты не ограничен этими границами. Вопрос только в том, насколько для адепта это практичное указание или лишь красивая формула, за которой не видно, как ее применить.

Вопрос был не в том, а в том, что один телевизор цветной, другой - чернобелый, а у третьего - вообще кинескоп черножелтый и по итогам хотя електричество и трансляция одни, а кино выглядит по разному.

вот так и все "Я"(мечты, мысли, надежды, эмоции и т.п.) которое по сути електрические импульсы окрашенные химическим составом в котором они протекают.

[Механик]

Концентрат сознания?

да, что-то типа того вроде как количество переходит в качество.
но это не точно.

но инфа

ну очень надо договориться что такое "инфа"

в сознании материи

у "материи" нет сознания, сознание - у форм материальных тел.

( а собственно все тела материальны... так что ... ну вы понели)

[Бэд Лама]

Stoned, Сознание нелокально. Все, что вы воспринимаете, не является уникальным. Все это воспринимают многие люди. Вы научились так воспринимать, потому что родились среди людей.

Сознание - это множество импульсов, это верно. Не электрических, разумеется (вы легко можете их наблюдать, и то, как их не свести к биохимии). Они представлены сходствами и различиями, потому узнаваемы и различаемы. И эти сходства и различия не принадлежат отдельной локальности, но значение имеет коммуникация организмов. Цепляние за обособленность заставляет вас объяснять обособленность через нее саму же.

[Ия]

Очевидно, что сознание - это нечто среднее между разумом/духом и материей.

Очевидно, что сознание - это то, что оплодотворяет материю. А разум и дух - составляющие сознания.

Отражение предмета зависит, во -первых, от самого предмета, во-вторых, от отражающей поверхности зеркала. При этом само отражение совпадает с формой отражающегося предмета, а зеркало форму отражающегося предмета не принимает, то есть остаётся неизменным.

Отражение предмета зависит, в-третьих, от восприятия. Воспринимает индивидуальное сознание.
Сознание это от бублика дыра. Бублик - проявленная материя, а дыра не соприкасается с материей, но проявляет его форму.

[Nato]

да, что-то типа того вроде как количество переходит в качество.
но это не точно.

Скорее всего так.

ну очень надо договориться что такое "инфа"

Некий код, исходник.

у "материи" нет сознания, сознание - у форм материальных тел.

Переход тела из одного состояния в другое может быть не дискретным.
Допустим вода с поверхности начала испаряться и превращаться в пар, она как бы еше вода, но уже и не совсем и если Солнце зайдет, то пар вернется обратно в тело воды, то есть разделение тел фиктивно и только потому что наблюдателю так удобнее воспринимать, он делит что вода это одно, а пар это уже нечто абсолютно другое.

[Аристарх]

Очевидно, что сознание - это то, что оплодотворяет материю. А разум и дух - составляющие сознания.

Оплодотворяет материю сперматический логос/разум, а не сознание. Он как-бы распаковывает заложенный в душе/разуме эйдос/образ и придаёт бесформенной материи определённую форму. Затем появляется определенный тип сознания соответствующий определенному типу живого существа.

[Аристарх]

Воспринимает индивидуальное сознание.

Обычно я-сознание как тень сопровождает каждый акт восприятия и полагает себя воспринимающим.

[Аристарх]

Сознание это от бублика дыра. Бублик - проявленная материя, а дыра не соприкасается с материей, но проявляет его форму.

В данном конкретном примере само изделие "бублик" формирует вид и размер "отверстия". У вас проблемы с логикой.

[stoned]

Stoned, Сознание нелокально. Все, что вы воспринимаете, не является уникальным. Все это воспринимают многие люди. Вы научились так воспринимать, потому что родились среди людей.

Сознание - это множество импульсов, это верно. Не электрических, разумеется (вы легко можете их наблюдать, и то, как их не свести к биохимии). Они представлены сходствами и различиями, потому узнаваемы и различаемы. И эти сходства и различия не принадлежат отдельной локальности, но значение имеет коммуникация организмов. Цепляние за обособленность заставляет вас объяснять обособленность через нее саму же.

Сознание это и есть электрические импульсы протекающие в химической среде как бы вам это не нравилось. Потому что если бы это было не так то на него бы не влияли голод, недосыпание, авитаминоз, обезвоживание, травмы и т.п.

[Бэд Лама]

Ну, вот вам это сильно нравится, поэтому и не можете рассмотреть альтернативу. Конечно же, перечисленные факторы имеют своё влияние, но не в одну лишь сторону. Воспринимаете вы их сознанием, просто вы не обращаете внимания на их зависимость от сознания. Куда бы вы ни ткнулись сознанием, везде будет сознание. Как бы вам ни хотелось выделить некий инвариант сознанию. Пока вы это не рассмотрите внимательно, так и не поймете, почему физикализм безосновательное воззрение.

[Проводник]

разум и дух - составляющие сознания

не совсем так.
разум как материальная составляющая существа - да, влияет на сознание в меру состояния своего развития.
дух вне материи, "духовный мир" (мир энергии) состоит из "идей", а сознание выбирает идею для "реализации".

[Механик]

Сознание нелокально

Саш, приведи пример сознания вне тела.
(обязательно впиши это в конструкцию, это существенно)

Все, что вы воспринимаете, не является уникальным. Все это воспринимают многие люди. Вы научились так воспринимать, потому что родились среди людей.

не надо путать восприятие и сознание.
восприятие осуществляется телом посредством его (тела) органов.
сознание выбирает направление ("идею").

"я" (сознание) решил по утрам обливаться холодной водой несмотря на некомфортные ощущения восприятия телом холодной воды.
поступки выполняются с помощью "ума", который в области внешней деятельности управляет мозгом как аналого-цифровым преобразователем
ну и тд и тп

[алекс Т]

Бог нас всех и каждого поместил в жуткий мир в котором мы вообще не в состоянии понять и разобраться, особенно с этим сознанием и фактом отсутствия сознания после смерти, или хотя бы с тем что снится в изменённом состоянии

Вообще нифига тут непонятно и нет способов разобраться. Бог жесток в этом смысле