Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тантра. Что такое тантра? Какие есть Школы, Пути?, какие есть тантрические Писания?
Савитри
сообщение 29.10.2009, 22:22
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Намасте!

Шива Анураг, разрешите пожалуйста спросить у Вас smile.gif
Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры.
Какими являются,на Ваш взгляд, сохранившиеся авторитетные линии преемственности и школы?
Разъясните пожалуйста есть ли конкретное разделение на путь шайвов и шактов в конкретных парампарах?Путь левой и правой руки?
Сколько не прикасалась к этому,на мой взгляд трудно разделить и почитать только Шакти,или следовать напр. только тантре левой руки и на оборот.Может я ошибаюсь...

Посоветуйте пожалуйста тантры с более менее хорошим переводом на русский язык.
Есть ли хороший перевод Куларнава-танры? Желательно с коментариями... 12.gif
Если все же нет ни чего на русском будем читать на английском...

Я могла какое то время назад задавать этот вопрос, к сожалению больше не могу найти эту тему и ответы...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 30.10.2009, 03:06
Сообщение #2


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3324
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 10966 раз




Репутация:   1161  


Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Шива Анураг, разрешите пожалуйста спросить у Вас smile.gif
Савитриджи, намасте.
Всегда пожалуйста...правда, в силу определенных обстоятельств не могу шибко рассказывать. Поэтому, мои слова, скорее будут подобены определению - "обо всем и ни о чем".

Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры.
Какими являются,на Ваш взгляд, сохранившиеся авторитетные линии преемственности и школы?
Разъясните пожалуйста есть ли конкретное разделение на путь шайвов и шактов в конкретных парампарах?
В этом я вряд ли смогу помочь... Тантры, Агамы и Нигамы следует изучать, желаю постичь Истину и разобраться что и как только от Гуру. Это не запрещает ознакомление и изучение, скажем в русле религиоведения и изучения особенностей направлений, но не поможет основательно разобраться ни в Писаниях, ни тем более в Пути.
Так или иначе, но смысл Тантр скрыт и открывается в процессе обучения в традиции гуру-шишья.
Я просто не могу Вам что-то путное сказать.

Ну скажем так, в основном выделяют две традиции Тантризма-Шактизма — это Кали Кула или Семья Кали и Шри Кула или семья Шри, так же известной, как Шри Видья....Помимо этого, существуют и другие традиции Тантризма...

В той или иной степени, садханы этих традиций имеет свои особенности, которые обуславливаются, скажем такой спецификой Пути, как вама, дакшина и самайа...

Все эти три определяют особенности садханы и практики... В одних традиция возможно исключительно самйа, в других присутствует исключительно вамамарга, в третьих исключительно дакшиначаровские практики, а в некоторых возможно и соединение тех или иных элементов практик.... Скажем так, все зависит от линии, в которой происходит передача садханы и последующее обучение.

А сколько линий передач существует — это пожалуй трудный вопрос. Есть известные Учителя, есть Учителя о которых мало кто вообще слышал...Но так или иначе, на мой взгляд, все традиции Тантризма сохранились вполне в отличной форме.

Скажем так, Тантра — это скорее даже синоним Шактизма т.е. почитание Шакти, но Тантризмом можно назвать также и традиции Шиваизма, Вайшнавизма, Ганапатьев и т.д...
Еще и Буддистская Тантра... Но к Тантре можно отнести и так называемый Tribal Hinduism...
Так что, ручьев и рек впадающих в Океан много))

Честно говоря, я встречал описание, что в определенных парампарах существует «разделение», но это разделение существует лишь для садхаков, как свойственное их садхане и бхаве...Шива — это Шакти, Шакти — это Шива, разделите их...
Есть те, кто почитают исключительно Богиню; есть те, кто почитает исключительно Махадева; есть и те, кто почитают Шиву и Шакти...

Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Путь левой и правой руки?
Сколько не прикасалась к этому,на мой взгляд трудно разделить и почитать только Шакти,или следовать напр. только тантре левой руки и на оборот.Может я ошибаюсь...
В смысле? Это скажем так, самый простое и поверхностное определение определённым традициям Тантризма

В смысле прикасались?
Что трудно разделить?

Касательно почитания исключительно Шакти — это не трудно для тех, кто почитает исключительно Шакти и никого кроме Нее... Так же само, как и многие садхаки следуют исключительно вамачаре или исключительно дакшиначаре или только самайачаре...
Почему это сложно? А если садхака получил дикшу именно в вамамарге, где нет тех практик, которые свойственны самйа или дакшинамаргу? Уж самйачарин никак не сможет использовать элементы ни дакшиначары, ни вамачары...Все достаточно просто)

Все зависит от садхака, вернее от его внутреннего, в соответствии с этим внутренним, гуру и передает ему садхану...

Я лично знаю бхакт, которые отдают свое сердце исключительно Деви...как говорил мой гуру-бхай - «Ха, Шива — это Абсолют, которому все ll, а вот Ма не ll, хотя она и Абсолют» и он не праздновал никаких праздников за исключением тех, что были посвящены Ма.

Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Посоветуйте пожалуйста тантры с более менее хорошим переводом на русский язык.
Есть ли хороший перевод Куларнава-танры?
Желательно с коментариями...
Честно говоря, посоветовать не могу...
Хороший перевод есть, если я не ошибаюсь, перевод выполнил Арджуна Тарадас.
Вроде бы даже издавалась книга в 2003, как отдельная книга или в сборнике...

Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Если все же нет ни чего на русском будем читать на английском...
Думаю, что и на английском не сильно много есть переводов...
Я бы скажем посоветовал посмотреть такие хорошие ресурсы, как:

http://www.shaktism-kgd.narod.ru/engl.html
http://www.shaktisadhana.org/
http://shaktism.narod.ru/Shivan.htm

Почитайте еще:
О дикшах, мокшах и рикшах

Достаточно хорошая информация для ознакомления....

Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
,к сожалению больше не могу найти эту тему и ответы...
К сожалению, я тоже не смог дать все ответы...


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 30.10.2009, 11:10
Сообщение #3


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8703
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 30984 раза




Репутация:   2322  


Цитата(Wujko) *
Хороший перевод есть, если я не ошибаюсь, перевод выполнил Арджуна Тарадас.
Вроде бы даже издавалась книга в 2003, как отдельная книга или в сборнике...
Каула-тантра-санграха 2004 год



и Маханиравана-тантра 2003 год (перевод с английского Хазановой)



больше на русском языке, кажется, ничего не издавалось по этой теме


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 30.10.2009, 20:29
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Большое спасибо за ответы!

Цитата(Wujko @ 30.10.2009, 4:06) *
В смысле прикасались?
А вот biggrin.gif натыкаюсь всё на учителей по тантре.Которые в Индии понаблатыкались у 10 учителей и дают лекции о тантрических практиках.

Цитата(Wujko @ 30.10.2009, 4:06) *
В этом я вряд ли смогу помочь... Тантры, Агамы и Нигамы следует изучать, желаю постичь Истину и разобраться что и как только от Гуру. Это не запрещает ознакомление и изучение, скажем в русле религиоведения и изучения особенностей направлений, но не поможет основательно разобраться ни в Писаниях, ни тем более в Пути.
Так или иначе, но смысл Тантр скрыт и открывается в процессе обучения в традиции гуру-шишья.
Я просто не могу Вам что-то путное сказать.
Гуру,гуру,гуру... cray.gif Почему же он всё не находит меня, ведь я такая хорошая шишья smile.gif

В большей степени меня интересует практика связанная с тантрой но основанная на бхакти. Такое бывает? smile.gif

Скажите,пожалуйста хотя бы о известных учителях!...Есть ли возможность встретить их ближе к Западу, ознакомиться с их трудами? smile.gif

В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 30.10.2009, 22:41
Сообщение #5


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3324
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 10966 раз




Репутация:   1161  


Цитата(Савитри @ 30.10.2009, 20:29) *
Скажите,пожалуйста хотя бы о известных учителях!...Есть ли возможность встретить их ближе к Западу, ознакомиться с их трудами? smile.gif

В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры?
Савитриджи, есть те кто реально имеет право обучать и передавать садхану, а есть кто это делает не имея никакого отношения к Традиции, как таковой вообще никакого отношения....Т.с. вывеска ведь привлекает внимания, а как заходишь... в общем, Вы понимаете о чем я))

Что касается вайшнавизма...я бы отметил, что в та же Вайкханаса чисто агамическая традиция, хотя ее считают, как традицией вашнавизма, которая сохранила именно ведийские корни и ритуал. Теже Шри Вайшнавы следующие Панчаратре тоже являют собой тантрическую форму Вайшнавизма....Гаудия вайшнавы тоже тантрики, сахаджа-вайшнавизм вообще близок по своему духу вамамаргу....

Позже ще допишу.


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 30.10.2009, 22:43
Сообщение #6


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8703
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 30984 раза




Репутация:   2322  


Цитата(Савитри) *
В большей степени меня интересует практика связанная с тантрой но основанная на бхакти. Такое бывает?
В практиках связаных с шактизмом без бхакти делать нечего.

В форуме, да и так, некоторые граждане пишут что тантра это мол техника, метод, но главного не понимают что ни одна "техника" и ни один "метод" без бхакти не работают, как машина без бензина.


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 31.10.2009, 16:19
Сообщение #7


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1491 раз




Репутация:   293  


Ну, раз тема называется "тантра, писания", позволю себе дать пару ссылок:
Цитата
В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры?

Из доступного на русском - это, несомненно, Лакшми-тантра http://www.sanatanadharma.udm.net/text/lakshmitantra.doc
Не из первоисточников, а из наследия ачарьев: Дайя-шатака (на южноиндийском варианте английского) http://www.sundarasimham.org/ebooks/ebook16.htm . На мой взгляд, это и самое шактийское, и самое бхактийское (ну, "прапаттическое") по духу произведение Шри-вайшнава Ведантадешики. Шакты, говорят, страшно уважают его.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiva Aashraya
сообщение 2.11.2009, 11:10
Сообщение #8


Дядюшка, майавадушка... ;)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 335
Регистрация: 2.8.2006
Из: В России
Пользователь #: 2644
Благодарили 1279 раз




Репутация:   382  


Цитата(Савитри @ 29.10.2009, 22:22) *
Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры.
Бхадрам те, Савитриджи!

Шива Анураг написал очень замечательный и доскональный ответ. Единственное, что хотелось бы добавить, что это не мы выбираем путь, это путь выбирает нас. И тут потребна и наша вера, и чистота намерений, и много-много терпения. Пожалуй, наиболее значимые качества. И тогда все приложится! smile.gif


--------------------
Праджнянам Айам Атман
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 2.11.2009, 22:45
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Есть Вама и Дакшина Марга,а
что есть Самайа?

Wujko,

Вот про Вайкханаса традицию,совсем мне не известно.Не могли бы Вы о ней по больше рассказать?

И с вайшнавами гаудии не совсем понятно,как здесь прослеживается тантра?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 2.11.2009, 23:34
Сообщение #10


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3324
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 10966 раз




Репутация:   1161  


Савитриджи, чтобы не пересказывать уже сказанное, посоветую Вам пару линков:
http://www.scribd.com/doc/9325997/Samayach...scendental-Path

Ну и заодно совсем хороший сайтик: http://www.kamakotimandali.com/advaita/lahari_8.html

Что касается Гаудия Вайшнавизма, то на форуме такие темы проскальзывали:

Есть ли тантрический символизм в гаудия-вайшнавизме?
Ведические и тантрические практики в вайшнавизме
Тантра и Вайшнавизм

Про Вайкханаса вайшнавизм я и сам мало знаю, тоже могу поделиться линками:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vaikhanasa
http://www.vaikhanasa.com/main.html
http://www.thiruman.com/Sri%20Vikanasa%20A...page/index.html

(p.s. завтра отвечу в личку)


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 4.11.2009, 06:55
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Wujko @ 3.11.2009, 0:34) *
Савитриджи, чтобы не пересказывать уже сказанное, посоветую Вам пару линков:
...
Большое спасибо за все ответы информацию и ссылки! 12.gif smile.gif 19.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 8.11.2009, 01:21
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Вот у меня ещё вопрос...

Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания
вайшнавские агамы
шиваитские
шактистские
и какие ещё бывают?... smile.gif
Иначе говоря меня интересует классификация ,перечисление тантр,время и автор.
Вот give_rose.gif 12.gif Буду очень признательна!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiva Aashraya
сообщение 8.11.2009, 13:08
Сообщение #13


Дядюшка, майавадушка... ;)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 335
Регистрация: 2.8.2006
Из: В России
Пользователь #: 2644
Благодарили 1279 раз




Репутация:   382  


Цитата(Савитри @ 8.11.2009, 1:21) *
Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания вайшнавские агамы
шиваитские шактистские и какие ещё бывают?...  Иначе говоря меня интересует классификация ,перечисление тантр,время и автор.
Ух ты! smile.gif
Честно говоря, однозначно ответить на Ваш вопрос, боюсь, сможет только Шивджи. smile.gif Агамы – это та категория писаний, которая сколь либо достоверной классификации просто не поддается, по причине крайнего разнообразия течений, и, соответственно, в связи с этим и текстов, с одной стороны. И крайне эзотерической направленности подавляющего большинства агамических текстов с другой, что, в свою очередь, делает эти тексты далеко не общедоступными. Кроме того, существует целый пласт так называемой «вторичной» литературы, классифицируемый также как Агамическая. И, тем более, невозможно проследить авторов всех этих текстов, если Вы спрашиваете об именах просветленных Мастеров, что восприняли и составили эти тексты. А так – автор один -ШивШакти. smile.gif
Подобную классификацию по текстам, безусловно, исследователи пытались проводить. Но все эти исследователи отмечали принципиальную невозможность составить сколь либо законченную классификацию. Ибо ошибка может быть даже не в разы, а на порядок… Какая уж тут классификация после этого. Вообще же, рекомендую почитать на эту тему статью Сергея Владимировича Лобанова: «Краткий обзор тантрической литературы».
Совершенно иной вопрос, который почему-то хочется задать… Савитриджи, а зачем Вам это надо? Вы занимаетесь научными изысканиями в области изотерических традиций Индуизма, или же хотите идти путем Садханы и достижения определенных целей? Просто в первом случае, Ваш интерес, будучи научным поиском, совершенно понятен. А вот если Вы хотите идти этим путем, то чтение данных текстов на начальном этапе не только ничего не даст Вам в плане практических знаний, но, скорее, даже навредит.
1. Дело в том, что тексты Индуизма вообще изобилуют многими слоями, за которыми скрываются разные уровни понимания, от мифологически-экзотерических сказок, до глубоких откровений сокрытых за массой слов и понятий. А что же касается Агамических текстов в частности, то их смело можно назвать венцом криптографии, дабы скрыть от непосвященных информацию в них заключенную. Причем информация скрывается самыми различными методами. Она может быть сокрыта языком аллегорий и символов, либо же в особенностях написания, когда некоторые Мантры пишутся наоборот, либо с перестановкой порядка слов или букв, либо когда мантра пишется не последовательно, а сокрыта послогово за определенными предложениями и даже целыми фразами. Да что там говорить – даже в начертании Девнагари можно скрыть определенные вещи. Поэтому, не обладая ключами для понимания данных текстов, чтение оных становится совершенно бесполезным. Более того. Просто прочтя множество подобных текстов, просто содержание, без понимания внутренней сути, можно забить голову крайне противоречивой, принципиально не применимой информацией, которая, в свою очередь, просто помешает в последующем адекватно воспринять действительно реальное знание.
2. Тексты Тантр – это описание рабочих методик. Это не развлекательная книжка на ночь. Это практика, практика и еще раз практика. Большинство подобных текстов включают в себя, как минимум, описание одной янтры (в зашифрованном виде), мантры или мантр (так же, чаще всего, в закрытом виде), правила работы, ритуалы, правила внутренней работы, и аспекты понимания, касательно данной конкретной методике. Иначе говоря, большинство подобных текстов (исключая, пожалуй, только некоторые тексты, имеющие несколько больший уклон к изложению более общих принципов, подобно ЧандраДжнана Агаме), являются совершенно бесполезными для читающего их без соответствующих посвящений и уровня подготовки. Что уже говорить о таких сборниках, как Рудра Ямала Тантра, Шакта Прамода и других, о которых я даже упоминать не буду, дабы не появилось искуса попытаться найти оные.
3. Единственный путь, как получить доступ к знаниям, сокрытым в данных текстах – найти соответствующего Мастера, который проведет Вас к вершинам познания. Но это, в свою очередь, невозможно без соответствующей адхикары. А соответствующая адхикара, в свою очередь, только по милости Бога. Но придти к Мастеру – это лишь сделать первый шаг на данном пути. Могут понадобиться годы упорной работы над собой. Но однажды эта работа будет вознаграждена. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для достижения результата. Ибо реализованный Мастер может дать Вам Путь и помочь пройти Вам по этому Пути.
4. Стоит в этом вопросе полностью довериться Мастеру, который поведет Вас. Если Мастер предостерегает Вас от лишнего любопытства в определенных областях – стоит прислушаться к его словам, ибо разные уровни Знания для разных категорий людей. И не мы выбираем для себя то, что нам нравиться, а Мастер выбирает то, что скорейшим путем может привести нас к Цели практики. Конечно, если эта цель не является просто удовлетворением обычного человеческого любопытства.

Так что воля Ваша, Савитриджи, но я бы, на Вашем месте не стал бы обращаться к текстам Агам (исключая наиболее общие) без должного руководства со стороны Учителя.

Цитата(Devi Aashrita @ 8.11.2009, 1:21) *
Лучше ПРАВИЛЬНАЯ книга чем семинары и лекции от кого попало
Правильные слова, но вот, к сожалению, (скорее даже к счастью) нет у нас правильных и хороших книг по предмету вопроса. Читать тексты Тантр без правильного понимания и руководства смысла мало даже в хороших переводах. Тем более, в вызывающих сомнения переводах, коих на английском языке хватает.
Что и говорить, если даже о самой Тантре, фактически, нет вменяемых книг на русском. Потому что та груда макулатуры, которая издана на русском языке, может быть использована, в большинстве своем, разве что в отхожем месте. Так что даже просто адекватно понять о том, что Тантра – это вовсе не то, чему учат Юли Вары, Пети Остриковы и Лёвы Тетерниковы, просто не по чему. Я, пожалуй, могу сослаться только на весьма неплохие книги Артура Авалона, которых, кстати, на русском почти нет. Но данные книги, скорее, будут полезны тем, кто уже имеет некоторые начальные знания в этой области. Пожалуй, единственную, более-менее адекватную книгу об Индуистской Тантре на русском языке, которую действительно было бы полезно почитать всем интересующимся, дабы не путать, в свою очередь, Тантру с «энергетической гигиеной» и с методами а-ля как поэкзотичней заняться любовью в духе Варры и Острикова я могу порекомендовать. Это http://www.ozon.ru/context/detail/id/1091062/
Там в достаточно общей и доступной форме излагается общая информация о том, что же это есть. Информация, приведенная в этой книге, с одной стороны, достаточна для того, чтобы получить более-менее правильное представление о предмете, а с другой стороны, понять, действительно ли это все так необходимо ищущему.
ЗЫ Однако, семинары по Тантре (семинар по тантре уже само по себе звучит феерично. Это, вообще-то не то, что дают массово) от кого попало - это, безусловно, значительно хуже, ибо это все не игрушки.


--------------------
Праджнянам Айам Атман


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.11.2009, 13:19
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 12652
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37164 раза




Репутация:   3633  


Shiva Aashraya, как всегда, отлично написано.
А что вы думаете, если речь идет о книгах, о "Тантре постижения Высшей реальности" Димешвара или трилогии Р. Свободы?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 8.11.2009, 15:29
Сообщение #15


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8703
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 30984 раза




Репутация:   2322  


Цитата(Савитри) *
Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания
вайшнавские агамы
шиваитские
шактистские
и какие ещё бывают?...
В книге "Каула-тантра-санграха" есть отличная статья на эту тему, Сергея Лобанова (Шрипады Садашивачарьи), называется "Кратикий обзор тантрической литературы"


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 8.11.2009, 18:53
Сообщение #16


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1491 раз




Репутация:   293  


Цитата
А как догадаться какие книги правильные?
Наверное, своим умом, интуитивно-логически.

Цитата
А бывает, что и головой, и сердцем. А бывает, что что-то одно преобладает, - слегка. А бывает что и не слегка...
Что ж, позволю себе высказать не сердечную, а именно головную мысль:
изучение тантр нужно начинать с Веданты, адвайты, упанишад, буддизма, западных философов, и т.п. После этого/параллельно с этим - работы Абхинавагупты и прочих кашмирцев, на сайте http://shantira.narod.ru этого добра полно. Ну и вот еще хорошие статьи: http://shechen.ru/hinduism.htm

А, и вот еще что интересно: что присутствующие думают о книге Д.Фроули "Тантрическая йога и мудрость богинь. Духовные секреты аюрведы"? (где-то на http://mirknig.com бесплатно встречал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 8.11.2009, 22:00
Сообщение #17


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Хоршо... smile.gif
Но выделяют же традиции.
А если по традициям и тем писаниям на которых основана практика?
rolleyes.gif

Я тут наткнулась на статью( http://guruji.narod.ru/tantra.html ),самого Садашивачарью можем опустить...
Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры.
Что вы думаете по этому поводу?Является ли это "классическим" отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции на различные пути в отличие от всяких там ...ведических,ведантических и прочих писаний и практик?

Сообщение отредактировал Савитри - 8.11.2009, 22:01


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 9.11.2009, 01:03
Сообщение #18


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8703
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 30984 раза




Репутация:   2322  


Цитата(Савитри) *
Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры.
Что вы думаете по этому поводу?
О таком делении говорится в Маханирвана-тантре, так же в других тантрах упоминается о семи ачарах.


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 10.11.2009, 13:34
Сообщение #19


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3324
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 10966 раз




Репутация:   1161  


Цитата(Савитри @ 9.11.2009, 18:26) *
Сейчас копаюсь,наверно грубо говоря в индуизме и тантрах,ведах. И таким образом ищу Гуру. smile.gif
Устраивает ли это саму меня? нет
Хотела бы я обсуждать на данный момент свои изыскания и отбросить практику или просто ждать и молиться дабы Гуру свалился с неба? нет,я не готова
Савитриджи, я бы дал маленький такой совет.

Никогда не бойтесь задавать вопросы. Я в свое время слышал от одной мамбы(жрица Воду(Вуду)), как она говорила - "глупые вопросы не те которые задают, а те, что не были заданы".
В общем, Вы поняли о чем))

Копаться в Индуизм и Тантре(хотя бы из того малого, что есть вменяемое), даже узнавать за это на уровне, скажем так изучения, как религиоведения и обзорного изучения очень даже полезно.
С одной стороны, Вы получаете хоть какое-то представление что это и как, а с другой стороны "голова+сердце" и хоть какое-то представление о традициях всегда помогут отличить фольгу от золота.

С другой стороны, не все те, кто находятся в традиции могут все рассказать....существуют некоторые обеты, в каждой семье они свои, которые не позволяют говорить открыто или вообще упоминать многие детали....с другой стороны садхана может быть связана тоже с некоторыми моментами и таким образом рассказ о чем-то может тоже не быть гуд....

Да и просто, многие вещи просто необходимо получать только от гуру или от наставника, или какого-либо священника....

А так, каждый кто в традиции может помочь Вам в контакте с гуру, пусть он и не станет Вашем Гуру, но сможет помочь с ответами, просто ему виднее, что Вам будет полезно, а от чего стоит предостеречь.

И еще, я в свое время получил от одного человека хороший совет, прежде, чем встретить Гуру, самообразование всегда приносит пользу....в чем я убедился и сам.

Так что, даже изучение академических статей, приносит пользу, чтобы потом не принять "тантру в бане" за Тантру.

И еще, как-то совсем забыл дать еще пару ссылок:

Про Тантра-шастры http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/tantrashastra.html

И вообще, полезные статьи:

http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shahtrizm.html
http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shastry.html
http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html

Довольно хорошо изложены и понятным языком.




p.s. Савитриджи и все, кому не написал сообщения в личку, извините, запара на работе....напишу всем, кому обещал на выходных. 19.gif


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiva Aashraya
сообщение 16.11.2009, 14:47
Сообщение #20


Дядюшка, майавадушка... ;)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 335
Регистрация: 2.8.2006
Из: В России
Пользователь #: 2644
Благодарили 1279 раз




Репутация:   382  


Цитата(Лилананди @ 11.11.2009, 19:45) *
А что вы думаете, если речь идет о книгах, о "Тантре постижения Высшей реальности" Димешвара
О, кстати, да! Неплохая книга. Только вот тоже не совсем чтобы для начинающих. Вот уж что и говорить – группа Ольшевского была хороша, а сам Ольшевский бриллиант в ней. Грустно, что ушел рано. А Димешвар сейчас в Германии, если я не ошибаюсь?

Цитата(Лилананди @ 11.11.2009, 19:45) *
или трилогии Р. Свободы?
Честно говоря, Свободу читал только фрагментарно… Как-то для себя снес к категории «Афтобиографии Йогина» Йогананды и «Зеркала Брахмы» Атма Таттвы. Любопытное чтиво. smile.gif

Цитата(Shiv Sharanya @ 11.11.2009, 19:45) *
После последней поездки в Индию, я решила стараться использовать стотры только в английском переводе, разборка стотр в переводе наших популярных переводчиков стотр и тантр (не буду называть имен, чтобы никого не обидеть, и да простят меня их поклонники ) навела меня на мысль, что к русским переводам нужно относиться очень критично.
ИМХО – поможет мало. Это же еще нужно нормальный перевод на английский найти, а это, в свою очередь, тоже не так просто. Наши переводчики тоже, в основном, с английского переводить берутся, а не с санскрита. А кто с санскрита переводил на английский, тот, как говориться, и «музыку заказывал». Тут, ИМХО, в первую очередь стоит смотреть на то, кто издавал тексты с английским переводом, и кто этот перевод делал… это если посоветоваться по его качеству и точности не с кем.

Цитата(Савитри @ 11.11.2009, 19:45) *
Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры. Что вы думаете по этому поводу?Является ли это "классическим" отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции на различные пути в отличие от всяких там ...ведических, ведантических и прочих писаний и практик?
Не, ну что значит «классическим отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции»?
Данная статья писалась на основе определенных взглядов, сформированных, в свою очередь, под влиянием одного из течений традиции. Любая классификация предполагает попытку упорядочивания и ранжирования различных производных от центральной функции. Вопрос в том, что будет принято за эту самую центральную функцию. Иначе говоря, если мы принимаем за базовую основу то или иное течение традиции, то все иные пути и средства достижения априори будут выстраиваться вокруг принятой нами за основу идеи. В свою очередь, т.н. «тантрическая традиция» на столько разнородна, что даже речи не может быть о единой классификации, хотя бы даже потому, что во главу угла ставятся совершенно разные «функции». Приводимая Вами классификация есть точка зрения совершенно определенной группы школ на пути и методы достижения, принятые в иных традициях по отношению к ней. Но, к примеру, те же направления Вайшнавской Тантры, вовсе не обязаны принять данную классификацию за наивысшую. И, в свою очередь, каждая традиция может предложить свою классификацию по отношению прочим традициям. Вот какая с Вашей точки зрения будет правильная? smile.gif Это классификационное деление существует больше по форме, а не по содержанию. Вопрос не в единой «правильной» классификации. Она попросту невозможна. Вопрос в том, что конкретно Вам надо.

Цитата(Савитри @ 11.11.2009, 19:45) *
в отличие от всяких там ...ведических,
Бхайрава Агамы например, как наиболее старые, подобными классификациями не оперируют. А встречается это все более в поздних текстах. (пример – Маханирвана Тантра, с датировкой написания менее 200 лет). Только мое ИМХО – не в последнюю очередь виной тому постепенное скатывание Ведачары к внешней, формальной стороне, где ритуалы Карма Канды начинают терять внутреннее содержание, (безусловно, не везде и не всегда). Проблема выхолащивания традиции. Но те же Карма Кандины, в свою очередь, оспорят всякие подобные классификации и точки зрения. Кто прав? smile.gif
Просто складывается впечатление, что Вы что-то приняли для себя, и теперь Вы просто хотите, чтобы Вас в этом еще дополнительно убедили. Потому что голова переполнена противоречивой информацией, и возникает каша и путаница. И Вам нужны дополнительные доказательства правоты Ваших выводов. А как же что-то новое воспримется в целом и законченном виде, если «чаша ума полна»? Как раз той самой противоречивой информацией? Хотите ли Вы доказательства правоты своих выводов или же чего-то иного?


--------------------
Праджнянам Айам Атман


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 1.8.2021, 06:19
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.