Духовное развитие |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Духовное развитие |
21.1.2023, 15:08
Сообщение
#21
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Что такое духовное развитие? С вашей точки зрения? Это путь к достижению полной Самореализации, то есть реализаци своего предназначения, высшей цели. Когда вы читали книги Прабхупады, маха-мантру Харе Кришна вы думали, что находитесь на Пути духовного развития. И думал и находился. Даже не смотря на всевозможные ляптусы в этих самых книгах и весьма слабую пригодность такого рода практики для наших условий. В принципе не считаю, что провёл время зря. Сейчас вы уже так не считаете? И в чем же оно тогда состоит? Просто изменил вид практики на менее обусловленный материальными обстоятельствами, сменил объект поклонения и практически всё теперь совершаю в медитации. Переходил к этому постепенно от классических внешних пудж и ритуалов к медитациям в горах и всяких местах Силы. Что затем дало возможность делать то же самое, но уже в городе, когда утратил физическую возможность каждые выходные проводить в горах. Слышал такую точку зрения, что духовное развитие принципиальным образом связано с наукой правильного мышления... Связано конечно. Именно это самое правильное мышление и является одним из результатов тех же мантр и медитаций. Если вы соедините медитацию на истинные объекты с "хорошо сформулированным результатом" то цель будет достигнута быстрее. Совершенно верно. Для этого и служат примеры практики великих святых из писаний, где достаточно чётко описан результат. И вообще какой смысл в любой практике ясновидения? Если вы никак не можете предотвратить событие, то ясновидение лишается всякого смысла. Если же вы загляните в Будущее, осветив его божественным светом, вы сможете оптимизировать события Будущего, тогда ясновидение ценно, именно фактор управления, на сколько вообще возможно управлять событиями, в направлении "хорошо сформулированного результата" определяет развитие Именно Божественным светом и нужно освещать наше Будущее. Только в таком случае карма постепенно будет разрушаться. А если очень сильно повезёт, то и мгновенно. Карма кармой, но тем не менее свобода выбора тоже присутствует. И на определённых узловых точках многое можно изменить. Недавно нашёл довольно хороший фильм на эту тему: |
|
|
22.1.2023, 10:57
Сообщение
#22
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Потом пришел утонченный нежный неофит и решил тоже попробовать. По жесткому. Но ему не понравилось. Изнеженный был, экзамен был не для его тонкой кожи и голубой крови. Плюс беспокойный образованный ум всё время задавался очень многими вопросами. Культура ушла далеко вперед и старые деревенские методы уже не удовлетворяли зажиточных жителей больших городов - аристократ придумал новую интеллектуальную религию для аристократов. Мы вообще не можем однозначно сказать существовал ли на самом деле исторический Будда из рода Шакьев или это всего лишь двойник Джайны Махавиры, или Тонпа Шенраба. Возможно все трое - всего лишь литературные герои, как, возможно, и Иисус из Назарета или Чайтанья из Навадвипы. Шире надо смотреть, иметь, так сказать, духовное зрение, а не играть, будучи неофитом, в духовного интеллектуала. Будда - хороший пример того, как надо искать свой индивидуальный духовный путь и реализовывать духовную цель, как не становиться подражателем или всего лишь последователем, в лучшем случае. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.1.2023, 11:43
Сообщение
#23
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1243 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1262 раза Репутация: 156 |
Мы вообще не можем однозначно сказать существовал ли на самом деле исторический Будда из рода Шакьев или это всего лишь двойник Джайны Махавиры, или Тонпа Шенраба. Возможно все трое - всего лишь литературные герои, как, возможно, и Иисус из Назарета или Чайтанья из Навадвипы. Совершенно со всем абсолютно согласен. Только добавлю: глупо утверждать, что до Будды (или до тех, кто изобрел буддизм) никто не достигал нирваны при помощи суровых аскез и умерщвления плоти, основывая своё утверждение только лишь на своих личных духовных предпочтениях. Будда осознал, что умерщвление плоти не является истинным путем к освобождению Цитата Будда - хороший пример того, как надо искать свой индивидуальный духовный путь и реализовывать духовную цель Верным путем идете, товарищи, ура. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
22.1.2023, 12:22
Сообщение
#24
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
глупо утверждать, что до Будды (или до тех, кто изобрел буддизм) никто не достигал нирваны при помощи суровых аскез и умерщвления плоти, основывая своё утверждение только лишь на своих личных духовных предпочтениях. Достоверно нам неизвестно кто чего достигал и это факт. Личные духовные предпочтения - дело такое, личное, я бы сказал, но абсолютно не вижу оснований обесценивать чей либо духовный опыт, учение или даже духовную традицию с их отцами - основателями. Думаю, в целом, полезно быть скромнее в утверждениях.-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.1.2023, 13:05
Сообщение
#25
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1243 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1262 раза Репутация: 156 |
Так и я о том-же: не надо обесценивать практику умерщвления плоти и суровых аскез - ведь мы не знаем результатов, зато знаем какая у мазохизма древняя традиция, уходящая корнями в туманное прошлое. И чтившаяся даже в христианстве вплоть до 19 века (вериги), до того времени, пока уже в 20-ом человечество и церковь в частности, признали, что жить набожно и благопристойно - это жить комфортно.
Чем человечество становится умнее, тем плоть его становится нежнее, уязвимее, женственнее, оно не согласно корячиться в лесах, вот философия и трансформируется. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
22.1.2023, 15:06
Сообщение
#26
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
не надо обесценивать практику умерщвления плоти и суровых аскез - ведь мы не знаем результатов, зато знаем какая у мазохизма древняя традиция, уходящая корнями в туманное прошлое. И чтившаяся даже в христианстве вплоть до 19 века (вериги), до того времени, пока уже в 20-ом человечество и церковь в частности, признали, что жить набожно и благопристойно - это жить комфортно. В отличие от нас с вами, Будда совершал суровую аскезу в течении 6 лет и только будучи на грани жизни и смерти, не получив должного результата, решил ее прервать. Это не то же самое , что, находясь в комфортных условиях царского дворца, обесценивать практику умерщвления плоти долгими интеллектуальными беседами о смысле жизни и нирване. Как говорится, на своей шкуре испытал все тяготы и лишения и только потом предложил свой путь. Вам не кажется странным, что Будда предложил срединный путь без умерщвления плоти за 500 лет до Христа, но человечество почему- то продолжало ещё 2000 лет истязать свои тела вплоть до 19 века? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.1.2023, 15:54
Сообщение
#27
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1243 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1262 раза Репутация: 156 |
В отличие от нас с вами, Будда совершал суровую аскезу в течении 6 лет и только будучи на грани жизни и смерти, не получив должного результата, решил ее прервать. Это не то же самое , что, находясь в комфортных условиях царского дворца, обесценивать практику умерщвления плоти долгими интеллектуальными беседами о смысле жизни и нирване. Как говорится, на своей шкуре испытал все тяготы и лишения и только потом предложил свой путь. Аристарх, мы ведь с вами хорошо знакомы с людьми (а с некоторыми даже и лично), которые десятилетиями занимались практикой повторения Махамантры, а потом ее прервали, испытав на своей шкуре все тяготы ИСККОНа и иже с ним, уйдя своим путем. Может ли для меня или вас это быть аргументом, что эта практика повторения Махамантры не является истинной? Мифический Будда вполне мог быть из таких - со своим особенным путем. Цитата Вам не кажется странным, что Будда предложил срединный путь без умерщвления плоти за 500 лет до Христа, но человечество почему- то продолжало ещё 2000 лет истязать свои тела вплоть до 19 века? Человеческая страсть к мазохизму (как и садизму) никуда не исчезла, постепенно адаптировавшись к новым условиям, потребность к этому в человеке всё еще сохраняется. Почему мейнстримные духовные течения со временем всё-таки предпочли отказаться от этой жути? Скорее всего, чтобы не выпасть из контекста времени и не остаться на обочине истории, ориентируясь на светскую мораль. А Будда был духовным провокатором, не нужным своей Родине с богатой культурной бдсм-ной историей. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
22.1.2023, 17:01
Сообщение
#28
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Аристарх, мы ведь с вами хорошо знакомы с людьми (а с некоторыми даже и лично), которые десятилетиями занимались практикой повторения Махамантры, а потом ее прервали, испытав на своей шкуре все тяготы ИСККОНа и иже с ним, уйдя своим путем. Может ли для меня или вас это быть аргументом, что эта практика повторения Махамантры не является истинной? Мифический Будда вполне мог быть из таких - со своим особенным путем. Будда такой какой он есть. Просветление и паринирвана Будды - это его просветление и его паринирвана, не мое и не ваше. Исторический он или литературный герой, абсолютно не имеет никакого значения, существует буддизм и существуют буддисты. Был реально Чайтанья Махапрабху или не был, тоже по сути значения не имеет, есть гаудия - вайшнавизм, гаудия- вайшнавы и абсолютно авторитетная практика повторения маха- мантры. Все у них хорошо и все мантры прекрасно работают. ISKCON - это отдельная тема, только ленивый не бросил в них камень, имеют место быть, как говорится. Человеческая страсть к мазохизму (как и садизму) никуда не исчезла, постепенно адаптировавшись к новым условиям, потребность к этому в человеке всё еще сохраняется. Истязание тел и умерщвление плоти было связано с верой в то, что физическое тело создано дьяволом, а не благим богом. Катары, альбигойцы, богомилы и т.д. все они в это верили. Это не страсть к мазохизму, а вера в то, что тело - это темная могила, в которой страдает вечная светлая душа. Это отдельная тема. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.1.2023, 18:33
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
Аристарх, мы ведь с вами хорошо знакомы с людьми (а с некоторыми даже и лично), которые десятилетиями занимались практикой повторения Махамантры, а потом ее прервали, испытав на своей шкуре все тяготы ИСККОНа и иже с ним, уйдя своим путем. Может ли для меня или вас это быть аргументом, что эта практика повторения Махамантры не является истинной? Мифический Будда вполне мог быть из таких - со своим особенным путем. Человеческая страсть к мазохизму (как и садизму) никуда не исчезла, постепенно адаптировавшись к новым условиям, потребность к этому в человеке всё еще сохраняется. Почему мейнстримные духовные течения со временем всё-таки предпочли отказаться от этой жути? Скорее всего, чтобы не выпасть из контекста времени и не остаться на обочине истории, ориентируясь на светскую мораль. А Будда был духовным провокатором, не нужным своей Родине с богатой культурной бдсм-ной историей. В современное время также много людей занимающихся длительными голоданиями, сыроедением, купанием в проруби - это тоже своего рода формы истязания плоти. И вопрос: нужно ли вообще идти по этому пути? Голодание, сыроедение, купание в проруби? Это духовное развитие? Это путь к достижению полной Самореализации, то есть реализаци своего предназначения, высшей цели. Сложно сказать, что является подлинной, полной реализацией для человека. Если есть реализуемость какая то частичная, то это обязательно нужно связывать с предназначением Миссией? но тем не менее свобода выбора тоже присутствует. И на определённых узловых точках многое можно изменить. Недавно нашёл довольно хороший фильм на эту тему: А что конкретно нужно изменить? В каком направлении двигаться? -------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
22.1.2023, 21:17
Сообщение
#30
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1243 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1262 раза Репутация: 156 |
В современное время также много людей занимающихся длительными голоданиями, сыроедением, купанием в проруби - это тоже своего рода формы истязания плоти. И вопрос: нужно ли вообще идти по этому пути? Голодание, сыроедение, купание в проруби? Это духовное развитие? Всё индивидуально - что хорошо для одного, то плохо для другого. И что хорошо для шакты, то плохо для христианина. Для кого-то мазохизм - экстаз, для другого изврат. Духовные практики - это как секс, у каждого свои предпочтения и свой незабываемый опыт. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
22.1.2023, 23:16
Сообщение
#31
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36089 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Может ли для меня или вас это быть аргументом, что эта практика повторения Махамантры не является истинной? Анекдот с неприлично длинной бородой. Бхакта-неофит обращается к лидеру нама-хатты: - Вот, все в нашей группе говорят, как легко им мантра даётся, какой экстаз от мангала-арати, и что все они чувствуют настроение божеств. Нама-хатта-фюрер отвечает: - Так и ты тоже говори. Безусловно, если в ходе обучения левитации из тысячи хомяков никто не полетел, то это ведь не аргумент, что практика левитации для хомяков не является истинной. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
23.1.2023, 05:20
Сообщение
#32
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
В современное время также много людей занимающихся длительными голоданиями, сыроедением, купанием в проруби - это тоже своего рода формы истязания плоти. И вопрос: нужно ли вообще идти по этому пути? Голодание, сыроедение, купание в проруби? Это духовное развитие? Вообще многочисленные эксперименты на млекопитающих и не только показали, что умеренное или даже очень малое потребление пищи (почти впроголодь, слегка) удлиняет жизнь и улучшает состояние здоровья примерно в полтора-два раза, по сравнению с теми кто питался сытно и всегда в комфорте. Аналогичное можно сказать о холоде в ряде случаев, и о некоторых других аскезах. Например кто выращивает тюльпаны или розы знают что если их растить в тепле и хорошо поливать то они вырастут быстро и на тонких стеблях и вырастут не очень сочными и крепкими, в то время как если их растить в некотором холоде и мало давать им воды, тогда цветы растут крепкими и упругими и сочно выглядят и тд. Но, мы конечно не цветы, мда |
|
|
23.1.2023, 05:29
Сообщение
#33
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Да в тексте, Шива фактически показывает инструкцию, как активировать Кундалини, казалось бы бери делай достигай вечной жизни, но что то не получается, в любых инструкциях не так то просто разобраться В продолжение этого, мне как-то запомнилась одна фраза из старинного фантастического фильма, которая на самом деле глубока, и развивает глубокую и философскую мысль Цитата Фильм Новые амазонки (1984) (Sexmission/Сексмиссия) Цитата из фильма: "Ты случайно не заболела, что-то ты часто задумываешься. Здоровый организм живёт и действует, только больной задумывается". Что я хочу сказать этим. Вот Будда например, жил и наслаждался, пока не увидел трёх больных, и сам заболел душевно. А был бы здоров, наслаждался бы. Разве Кришна когда-то задумывался грустными философиями? Нет. Потому что, не побоюсь снова цитировать, "здоровый организм живёт и действует, только больной задумывается". И вот Шива в приведённой ссылке, примерно так же подтверждает, что организм требует классного здоровья и большой энергии, и будут счастье; а остальное это странные спекуляции "от больной головы и больного тела". Но, жизнь на самом деле, конечно же гораздо сложнее, поэтому в реальности всё естественно гораздо изощрённее и вообще не особо понятно |
|
|
23.1.2023, 08:08
Сообщение
#34
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Карма кармой, но тем не менее свобода выбора тоже присутствует. И на определённых узловых точках многое можно изменить. Недавно нашёл довольно хороший фильм на эту тему: Очень понравился фильм, спасибо, хороший пример качественной фантастики Там ещё в конце когда они разворачиваются и улетают, отлетает маленькая пустая капсула на которой девушка прилетела. Я подумал что покажут как дальше эта капсула отлетит в облако из таких же капсул из прошлых раз.. но, не показали |
|
|
23.1.2023, 11:35
Сообщение
#35
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1243 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1262 раза Репутация: 156 |
Но, жизнь на самом деле, конечно же гораздо сложнее, поэтому в реальности всё естественно гораздо изощрённее и вообще не особо понятно Если тело не подвергать аскезам, то оно конечно будет слабее, но если и сознание не будет испытывать никаких проблем и соответственно не задаваться вопросами как из них выйти (узнавать, пробовать, стараться), то не имея никакого своего жизненного опыта, оно тоже неизбежно будет деградировать. Цитата Разве Кришна когда-то задумывался грустными философиями? Он очень поверхностный персонаж, не способный на сильные переживания, что логично - по роли Он должен быть беззаботным наслажденцем. Судя по всему Он предпочел рано умереть, потому что Ему было скучно так жить. Например кто выращивает тюльпаны или розы знают что если их растить в тепле и хорошо поливать то они вырастут быстро и на тонких стеблях и вырастут не очень сочными и крепкими, в то время как если их растить в некотором холоде и мало давать им воды, тогда цветы растут крепкими и упругими и сочно выглядят и тд. "Кто выдумал вас pастить зимой, о, белые pозы, И в миp уводить жестоких вьюг, холодных ветpов?" -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
23.1.2023, 12:24
Сообщение
#36
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
Анекдот с неприлично длинной бородой. Бхакта-неофит обращается к лидеру нама-хатты: - Вот, все в нашей группе говорят, как легко им мантра даётся, какой экстаз от мангала-арати, и что все они чувствуют настроение божеств. Нама-хатта-фюрер отвечает: - Так и ты тоже говори. Безусловно, если в ходе обучения левитации из тысячи хомяков никто не полетел, то это ведь не аргумент, что практика левитации для хомяков не является истинной. Прабхупада говорил, что раньше они были Хиппи, а теперь они Хэппи - если сделать обобщение, тогда получается все кто находятся в ИСККОН - они все Хэппи? Всё индивидуально - что хорошо для одного, то плохо для другого. И что хорошо для шакты, то плохо для христианина. Для кого-то мазохизм - экстаз, для другого изврат. Духовные практики - это как секс, у каждого свои предпочтения и свой незабываемый опыт. Каждый в этом мире хотел бы иметь сверхспособности... сверхсилу, сверхразум. Но не один гений, который продвинулся в своем понимании, своей науки Не может Передать никаких своих наработок - каждому новичку придётся постигать все азы с нуля. Это большая иллюзия, что один человек может передать свои знания другому -------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
23.1.2023, 12:34
Сообщение
#37
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Прабхупада говорил, что раньше они были Хиппи, а теперь они Хэппи - если сделать обобщение, тогда получается все кто находятся в ИСККОН - они все Хэппи? А кто покинул ИСККОН никогда не был Хиппи! -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
23.1.2023, 17:08
Сообщение
#38
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Но, жизнь на самом деле, конечно же гораздо сложнее, поэтому в реальности всё естественно гораздо изощрённее и вообще не особо понятно Нет, жизнь именно такого уровня сложности и есть, а вот это "гораздо сложнее" придумывает себе человек, блуждая в порождённом собственном воображением лабиринте потом.-------------------- Satyam satyam
|
|
|
24.1.2023, 01:44
Сообщение
#39
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
А кто покинул ИСККОН никогда не был Хиппи! А кто увидит нас тот сразу ахнет .. и вовсе не прасадом тут запахнет (с) ..ведь кое-что мы в манасе содержим к нам не подходи... |
|
|
24.1.2023, 03:27
Сообщение
#40
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Прабхупада говорил, что раньше они были Хиппи, а теперь они Хэппи - если сделать обобщение, тогда получается все кто находятся в ИСККОН - они все Хэппи? Если пойти дальше, то те, кто не был Хиппи, не могут в данном случае стать Хэппи. И им придётся поискать что-то другое. Каждый в этом мире хотел бы иметь сверхспособности... сверхсилу, сверхразум. Но не один гений, который продвинулся в своем понимании, своей науки Не может Передать никаких своих наработок - каждому новичку придётся постигать все азы с нуля. Это большая иллюзия, что один человек может передать свои знания другому Может, но только лишь в какой-то степени. Что в принципе поможет новичку, но большую часть ему придётся сделать самому. И потом не обязательно это может быть только лишь один человек. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:28 |