Альтернативная история мировых религий Опции

[алекс Т]

В библейском сюжете нам не понятен был мотив проклятия Хама своим отцем Ноем, за то, что тот мол увидел его наготу и рассказал братьям, да ещё проклял не лично Хама, а его будущего сына Ханаана.

Да, это очень странная история, особенно учитывая что других примеров содомии в Ветхом завете не описано (Содом не про содомию а про ангелов и политику а вовсе не про это).

Нужно учитывать что Ной сам по себе крайне новый и странный основатель новой цивилизации, который по текстам родился не похожим на всех остальных людей до потопа, и это хорошо описывает Енох в книгах. Послепотопный мир и евреи до сих пор апеллируют к Законам Ноя которые основаны на новом завете бога с Ноем когда тот показал ему радугу и пообещал что потопа больше не будет, при том что Ной был богоизбранным и не без оснований, и вообще первым белым человеком.

Так что же там могло быть и в чём подоплёка этой истории? Что "смешного" мог увидеть у Ноя взрослый человек по имени Хам который пережил всемирный потоп и путешествие в ковчеге? Или это у Ноя было "что-то не так" учитывая что он родился похожим на ангелов а не на людей как это указывает Енох, и Хам возможно неадекватное что-то сотворил. В общем история действительно непонятная.

[Аристарх]

Что "смешного" мог увидеть у Ноя взрослый человек по имени Хам который пережил всемирный потоп и путешествие в ковчеге?

Просто надо понять, что библейский Хам - это литературный псевдоисторический персонаж и не ломать голову. В основе этой "священной" истории лежит античный миф об оскоплении Кроносом своего отца Урана. Вот и все. Античный миф содержит в себе глубинные архитепические смыслы, библейский же рассказ, будучи искаженным отражением оригинала, лишён первоначального смысла и/или несёт в себе совершенно другой смысл. Разумеется это лишь мое субъективное мнение.

[алекс Т]

Просто надо понять, что библейский Хам - это литературный псевдоисторический персонаж и не ломать голову. В основе этой "священной" истории

Поскольку в обсуждении речь про альтернативное понимание то меня в истории с Ноем и Хамом заинтересовала бы та странность что Ной был крайне похож "на ангелов" (игигов-ануннаков) исходя из описания Еноха, и кроме того мог быть незаконнорожденным сыном бога Энки который его и спас по этой причине от потопа. И далее по смыслу есть сообщения что "у богов" или "у ангелов" не только прекрасная внешность и неясная половая принадлежность но к тому же ещё половые органы втягиваются в брюшину как у коней например. Исходя из этого можно предположить что Хам увидел что у Ноя между ног -и ничего не понял, и стал это рассказывать как бы по-человечески смеясь над божественным, за что и был проклят

[Аристарх]

можно предположить что Хам увидел что у Ноя между ног -и ничего не понял, и стал это рассказывать как бы по-человечески смеясь над божественным, за что и был проклят

Неожиданно и очень оригинально, но предположить конечно можно.

[Аристарх]

Первый стих Бытие на греческом из Септуагинты:

ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν (Быт.1.1)

οὐρανόν - небо
γῆν - землю

По одной из версий Уран/небо сын Хаоса. χάος - пустота, пропасть, бездна.

Если вместо слова θεὸς поставить слово χάος, то первый стих Библии получит совершенно новый, хотя и не оригинальный смысл.
Можно спросить: а что это нам даёт?
А то, что мы начинаем видеть богов так, как их могли видеть люди античности. И ведь теперь становится понятным, почему небо и земля в Библии появляются раньше чем Солнце, Луна и звёзды. Небо и Земля - это Титаны, старшие боги, а Солнце, Луна, звёзды - это младшие боги, боги Олимпа (неба).

[алекс Т]

И ведь теперь становится понятным, почему небо и земля в Библии появляются раньше чем Солнце, Луна и звёзды. Небо и Земля - это Титаны, старшие боги, а Солнце, Луна, звёзды - это младшие боги, боги Олимпа (неба).

Возможно и совсем другое. Читаем:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

И теперь представим что люди в далёком будущем полетят к другим планетам и будут искать те которые покрыты льдом. Чтобы растопить лёд на планете можно сфокусировать и перенаправить свет от ближайшей звезды

А потом будет идеальным для равномерного тёплого плодородного климата создать и поддерживать водно-паровую оболочку над всей планетой

вот и тогда такое же было

[Аристарх]

люди в далёком будущем полетят к другим планетам и будут искать те которые покрыты льдом. Чтобы растопить лёд на планете можно сфокусировать и перенаправить свет от ближайшей звезды

Можно заложить в толщу льда несколько термоядерных зарядов высокой мощности и взорвать... В целом мы за межгалактические полеты и контакты с внеземными цивилизациями.

[Аристарх]

Прометей означает "предвидящий, изыскатель" , его братом был Епиметей " думающий после, думающий задним умом, недальновидный". Платон говорит, что Епитемей предствавляет сферу чувственного материализма, что мол его ум следует за его телом, сначала делает потом думает. Прометей же сначала думает, потом делает или делает с умом. В общем, Прометей предупредил брата, чтобы тот не принимал никакого дара от богов, от Зевса в том числе, предвидя, что подарок может обернуться бедой, однако Епитемей принял в дар от богов Олимпа или от Зевса прекрасную Пандору, ну и, как говорится, открыл ящик со всеми вытекающими. Мы ведь помним, что Каин убил Авеля.

Титан Прометей создал первого человека, а его брат Епитемей не устоял перед прекрасной Пандорой.

Сегодня мы откроем тайну первого в истории человечества убийства одного родственника другим. Библейская история об убийстве Каином Авеля всегда нам казалась какой-то странной и примитивной. Нет смысла ее пересказывать, все и так всё знают, но есть смысл расставить точки над "i". Для этого надо выйти из библейской матрицы и поискать аналогичный античный миф. Мы быстро его нашли и были приятно удивлены глубиной и красотой этой истории.
Нашли мы главного героя в непроглядной тьме Тартара, привязанным богом Гермесом к горящему вращающемуся колесу со змеями. Имя того парня Ἰξίων/Иксион.
Иксион/Каин женился на Дие и пообещал ее отцу, своему тестю Деионею, за невесту подарок. Пообещал, но не отдал, из-за чего Деионей выкрал у него лошадей. Иксион затаил злобу и однажды пригласил тестя к себе в дом и устроил так, что тот попал в яму с горящими углями и сгорел заживо. Иксион не был простым человеком, он был царем, но из-за убийства соседние цари от него отвернулись и отказались исполнять очистительные ритуалы для него, сам же Иксион был на грани безумия из-за своего поступка. Зевс простил его, очистил от "крови" родственника и усадил за один стол с богами Олимпа. Походу от амброзии у Иксиона сорвало крышу окончательно и он решил соблазнить Геру, жену Зевса, или домогался её. По- видимому Гера, как порядочная женщина, рассказала об этом своему мужу и тот реально не смог поверить, он даже и предположить не мог, что тот, кого простили, может быть таким дерзким и неблагодарным. Зевс создал подобие Геры из облака и Иксион насладился иллюзорной Герой. Зевс разумеется был в шоке от такой наглости, низверг Иксиона с Олимпа и поразил своей молнией. Затем приказал Гремесу приковать его к вечно-вращающемуся огненному колесу в Тартаре/Аду, по другой версии этим горящим крылатым колесом было Солнце.
От связи Иксиона и Облака позже произошли кентавры.

Такая вот история, а не сопли по забору, мол призрел на дары одного, да не призрел на плоды другого.
Позже посмотрим на эту историю с политической точки зрения и разберём значение имени, если на то конечно будет воля богов. )

[Аристарх]

разберём значение имени

Ἰξίων/Иксион - царь Фессалии. Был первым убийцей и как пишут уважаемые люди был первым просителем ἱκέτης/ нищий; тот, кто приходит просить о помощи. Буквально означает: иметь силу, удерживать.

Ка́ин (др.-евр. ‏קין‏‎, от корня קנה кана́, имеющего значение «приобретать, получать, производить», араб. قابيل‎ Кабил, др.-греч. Κάιν, лат. Cain).
Однако, слово קנה кана́ может означать и "овладевать" в сексуальном смысле.

В этом контексте также становится понятным смысл Быт.4.1, где Ева говорит: приобрела я человека от Господа. По одной из версий Евой овладел сатана и от него она родила Каина, первого человекоубийцу.

Слово "кана" также может означать "тростник", якобы Каин принес своей матери тростник, поэтому и Каин.

[алекс Т]

Ка́ин (др.-евр. ‏קין‏‎, от корня קנה кана́, имеющего значение «приобретать, получать, производить», араб. قابيل‎ Кабил, др.-греч. Κάιν, лат. Cain).
Однако, слово קנה кана́ может означать и "овладевать" в сексуальном смысле.
В этом контексте также становится понятным смысл Быт.4.1, где Ева говорит: приобрела я человека от Господа. По одной из версий Евой овладел сатана и от него она родила Каина, первого человекоубийцу.

Возможно что "кан"-"каин" это дословно переводится "змей" как и ряд других слов содержащих корни "кан - кн"

[Аристарх]

Возможно что "кан"-"каин" это дословно переводится "змей" как и ряд других слов содержащих корни "кан - кн"

Каин можно толковать как: тот, кем овладел злой дух, одержимый злым духом, сатаной. В этом смысле очень близко.

[алекс Т]

Каин можно толковать как: тот, кем овладел злой дух, одержимый злым духом, сатаной. В этом смысле очень близко.

я бы сказал что в том контексте который я вижу при участии корня "кан - кн" это скорее змей в фазе заглатывания или обвивания кольцами с последующим проглатыванием или "заглатывающий змей" имхо

[Аристарх]

я бы сказал что в том контексте который я вижу при участии корня "кан - кн" это скорее змей в фазе заглатывания или обвивания кольцами с последующим проглатыванием или "заглатывающий змей" имхо

Да, это интересно. Каин действительно может иметь отношение к змее/ змеям и вот почему. В античном мифе говорится, что после убийства своего тестя Иксион/Каин потерял рассудок, никто из людей и богов не захотел провести очистительные ритуалы для него, но только Зевс сжалился над ним и даже усадил за один стол с олимпийскими богами. Как вообще такое могло случиться? Согласно одной из версий Иксион был сыном Зевса, а раз так, то и библейский бог мог принять облик змея и соблазнить Еву, от которой и родился Каин/ сын змея. Подобную историю мы знаем об Олимпиаде и ее сыне Александре Великом. Олимпиада утверждала, что зачала Александра от самого Зевса, который принял облик змея в храме.
Ещё один аргумент в эту пользу: Каин был земледельцем, а в античном мире земля всегда была связана со змеями. Богиня плодородия представлялась в образе змеи и ей в образе змеи предлагали плоды урожая, она же в Египте вскармливает молоком младенца - фараона. Кстати по видимому из-за этого имя Кабиль/Каин в одном из своих значений указывает движение в Египет.

Но есть ещё одна очень интересная версия. Очень уважаемые люди говорят, что имя Каин означает "кузнец" и мы полагаем, что это именно так. Сын Каина,Тубаль-Каин, - кузнец, продолжатель дела Каина. И в этой связи мы находим аналогию в античном мифе, ведь именно Гефесту Зевс поручил приковать Иксиона к горящему вращающемуся колесу в Тартаре. Возможно это колесо - наковальня Гефеста, ведь Гефест это божественный кузнец. Говорят, что Тубаль- Каин усовершенствовал кузнечное искусство своего отца. А что ковали? Ковали подковы и мечи. Поэтому и слово Каин/ Хабиль можно было бы перевести как "коваль", от слова ковать. А куда бы мог податься опальный кузнец? В страну где куют оружие и подковывают лошадей, то есть в страну лошадей. Мы предполагаем в Египет, так как одно из названий Египта на коптском языке - страна кобыл. Кажется очень странным, но у нас есть веские аргументы так считать. К тому же от Каина и Облака произошли кентавры, а кентавры это как бы наполовину лошади и наполовину люди.

[алекс Т]

К тому же от Каина и Облака произошли кентавры, а кентавры это как бы наполовину лошади и наполовину люди.

С кентаврами вообще сложно.
Потому что корень "тавр" это бык, а например "мен-мин-ман" это человек; поэтому мино-тавр это человек-бык.
А вот кен-тавр содержит "тавр"-бык и не содержит "ман-мен-мин"-человек

пс. "кан" это змей, а "кин" это собака как в слове "кинокефал" или "кинология", при этом "кон" в смысле "конь" если предполагать что кентавр это именно как конь или конь-бык не обращая внимание что "конь" чаще пишется "гиппо" или "хорс". Корень "кн" читаемый как кан-кен-кин-кон чаще всего указывает так или иначе на змей или их свойства. Поэтому слово "кен-тавр" это скорее змее-бык чем человек-конь

ps. "кай" применительно к Каину и Кайнану и Тубалкаину может быть понято как "проколотый-прокалывающий", и может быть "кай" указывает здесь на совершенное убийство

[Аристарх]

Поэтому слово "кен-тавр" это скорее змее-бык чем человек-конь

ps. "кай" применительно к Каину и Кайнану и Тубалкаину может быть понято как "проколотый-прокалывающий", и может быть "кай" указывает здесь на совершенное убийство

На самом деле очень близко.)

Происходит от др.-греч. Κένταυρος «убивающий быков» от др.-греч. Κένταυροι, далее от др.-греч. κέντρον «жало, стрекало, которым погоняют скот» и + др.-греч. ταῦρος «бык»
Также кентавры это горное фессалийское племя скотоводов.
Мы предполагаем, что кентавр - это человек с копьём верхом на лошади.

[алекс Т]

На самом деле очень близко.)

Происходит от др.-греч. Κένταυρος «убивающий быков» от др.-греч. Κένταυροι, далее от др.-греч. κέντρον «жало, стрекало, которым погоняют скот» и + др.-греч. ταῦρος «бык»
Мы предполагаем, что кентавр - это человек с копьём верхом на лошади.

Тогда и ковбоев туда же; например мы бы переводили с английского слово "ковбой" как "человек-корова" или "человекобык", наверное и кентавры из этой серии только с греческого

[Аристарх]

Тогда и ковбоев туда же; например мы бы переводили с английского слово "ковбой" как "человек-корова" или "человекобык", наверное и кентавры из этой серии только с греческого

Κέν в слове Κένταυρος может и не происходить от κεντέω, а утвердительно указывать на какое либо потенциальное действие и в нашем случае нельзя исключить, что ταυρος это вовсе не "быки", а "башни" или города - крепости. Исходя из этого кентаврами могут быть люди, которые будут строить или построят "башни" или города- крепости, на языке Риг- веды - пуры.
Предполагаем, что речь идёт о Τυρσηνός/ тирсенах/тирренах/этрусках/расенах/пеласгах/финикийцах.

Могло ли быть так, что потомки Каина/земледельца по Библии, кузнеца по нашей версии, вдруг стали бы пастухами или погонщиками быков? Маловероятно. Было бы понятно если бы ими были потомки Авеля/скотовода.

Если же о потомках Каина говорится как о тех, кто начнет строить города- башни на холмах, то понятными становятся и слова Каина к богу: ты гонишь меня с земли, укроюсь я от тебя [в башнях/крепостях]. Изгнанник я и скиталец, любой меня может убить.

[Аристарх]

Тубаль- Каин усовершенствовал кузнечное искусство своего отца. А что ковали? Ковали подковы и мечи. Поэтому и слово Каин/ Кабиль можно было бы перевести как "коваль", от слова ковать. А куда бы мог податься опальный кузнец? В страну где куют оружие и подковывают лошадей, то есть в страну лошадей. Мы предполагаем в Египет, так как одно из названий Египта на коптском языке - страна кобыл.

Мнения большинства весьма уважаемых людей сходятся на том, что слово "Каин" означает "копьё", "кузнец", что, по нашему мнению, указывает на заимствование античного мифа. Вообще, "ветхий завет" надо понимать как "античный" так как слово "античный" происходит от лат. antiquus «древний, старинный» из ante «перед, впереди; раньше, прежде» то есть "ветхий".

Но, как говорится, не суть. Каин ковал оружие и, возможно, орудия для обработки земли. Здесь надо вспомнить, что Прометей похитил огонь у Гефеста, божественного кузнеца, и помогала ему в этом богиня Афина. Она же оживила первого человека, созданного титаном Прометеем из красной глины, к тому же, ремесло и война - ее любимые занятия.

Библейский бог проклял землю за то, что та приняла в себя кровь праведного Авеля, в результате та стала бесплодной, а Каин в безумии направился в землю Нод на восток от Эдема. Логично было бы предположить, что до убийства брата Каин находился на западе от Эдема или в земле Эдема, которая, по отношению к земле скитаний, является западом и, судя по всему, земля в Эдеме или в саду Эдема должна быть красной. В Библии говорится, что Каин построил город и это как бы не вяжется с тем, что он стал скитальцем на земле, ведь городская жизнь - это не жизнь скитальца.

Так или иначе Каин был убит Ламехом, своим родственником. Полуслепой Ламех на охоте убил Каина стрелой, приняв того за животное. Очень напоминает историю с неосторожным "убийством" Кришны стрелой.
Сложно сказать, что чувствовал Ламех в тот момент, но жены его решили его оставить. Вот так дела! А как же патриархальное общество с бесправием женщин?! Если Каин был первым убийцей родственника, то Ламех был первым двоеженцем, так как до него мужчины имели одну жену.
История мутная, так как походу от взмаха руки был убит и Тубал-Каин, сын Ламеха, но интересно то, что в этой истории прослеживается идея убийства по неосторожности, а это наводит на одну весьма интересную мысль о которой мы напишем позже.

[алекс Т]

Про Каина всё странно - и его рождение первым, то есть происхождение, и его поведение, и почему бог не принял его дары изначально (что плохого он принёс?), и его жены тоже непонятны, и как он город строил, и что за знамение вручил ему бог, и кто научил его металлургии, и тд.

Отмечу что вроде то что мне попадалось сообщало что Каин погиб когда что-то завалилось в его городе или в башне, камнями и кирпичами кажется его засыпало, но это неточно

Самое на мой взгляд интересное сообщается про научение первых людей металлургии в эфиопской книге Еноха, где именно ангелам вменяется в вину неоднократно по тексту, что мол это именно они обучили допотопное человечество добывать металлы из руды и ковать оружие и таким образом обучили человечество войнам и убийствам

[Аристарх]

кто научил его металлургии

Прометей научил людей добывать и плавить металл, он же научил их строить дома, считать, писать, плавать на кораблях и наблюдать за звёздами. За это собственно и был казнён Зевсом/Юпитером. Богиня Афина является покровительницей всех видов ремесел и войны. Она помогла Прометею похитить огонь из кузни Гефеста, который он принес людям в полом стебле тростника.
Имя Каин также может переводиться как "тростник" и кто-то из авторитетных толкователей Торы говорил, что мол потому, что принес матери тростник. Кстати, слово "ханаан" обычно переводят как "страна пурпура", но смело можно перевести и как "земля тростника", а "землёй тростника" в период поздней античности и раннего средневековья назывался Египет, точнее долина Нила.