Мотив. Теория мотивации., выделено из темы 'Добро побеждает зло. Всегда?' |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мотив. Теория мотивации., выделено из темы 'Добро побеждает зло. Всегда?' |
5.9.2020, 18:38
Сообщение
#41
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
- мотив разрушительных действий всё же присутствует, только в неявном виде, В неявном виде разрушительный мотив есть у всех, хотя бы потому что нещадно и бессмысленно давят муравьев в отличии от Джады Бхараты. Каждый сам для себя решает кто он - агрессор или просто непривязанный. Копаться в себе, мало кому интересно. Неужели кому-то может быть неинтересно копаться в себе? Это ведь ТАК увлекательно. Поэтому и ввели формулировку "неудобно". То есть агрессор как бы очень сильно хочет разобраться в себе, но стесняется. |
|
|
5.9.2020, 18:59
Сообщение
#42
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
В неявном виде разрушительный мотив есть у всех, хотя бы потому что нещадно и бессмысленно давят муравьев в отличии от Джады Бхараты. Каждый сам для себя решает кто он - агрессор или просто непривязанный. Вот поскольку каждый сам для себя это решает, как впрочем и не только это, не стоит натягивать как сову на глобус один шрилекторный мотив на все ситуации. Отвращение к шрилекторному деспотизму порой становится столь привычным, что уже человеку и не вообразить, какой иной мотив мог бы ассоциироваться у него с богом, который лежит в мавзолее с сударшаной, или с автоматом. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.9.2020, 20:27
Сообщение
#43
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Если бы не ложь Кришны, то не было бы битвы на Курукшетре. Его мотив: освободить Землю от бремени (излишнего человечества). Докажите неверующим, что Он не псих? это в каком месте Кришна обманул, из-за чего битва произошла?
|
|
|
6.9.2020, 01:05
Сообщение
#44
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
это в каком месте Кришна обманул Махабхарата, кн. 5. Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.9.2020, 10:32
Сообщение
#45
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Махабхарата, кн. 5. Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву. У Айзека Азимова в "Конце вечности" вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде |
|
|
6.9.2020, 12:10
Сообщение
#46
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Махабхарата, кн. 5. Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву. Кауравы были настроены на алчность, глупость и страх. Санджая, посланный испуганным Дхритараштрой к Юдхиштхире, увещевал его: ты же святой, так и сиди тихо, в отречении, откажись от притязаний. А Юдхиштхира отвечал: не мне выбирать, что делать. Есть обязанности, есть шайка воров, и их надо наказать. Кауравы подобны современному правительству страны, которую не называют Гондурасом, которое уже свыклось с тем, что может грабить народ невозбранно, а тот всё стерпит. Кауравы исходили из того, что "мы же не хотим, как во Франции?" в своём настрое избежать неприятностей для себя. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.9.2020, 13:03
Сообщение
#47
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде Освобождение Земли от бремени это мотивированные действия. Мотив Кришны, чтобы битва состоялась, это завершение Его Лилы. Он Явился, чтобы защитить Своих преданных. Калки-Аватар махал шашкой, убивая демонические натуры. Но, натуру изменить невозможно. Поэтому Кришна выбрал другой способ - битву самих участников раздора. Пусть сами осознано сражаются. И в этом ракурсе ничего не надо изменять в прошлом. Битва на Курукшетре состоялась по Воле Господа. Чтобы смягчить беспокойные человеческие умы, великие Учителя предлагают рассмотреть битву на Курукшетре на внутреннем индивидуальном плане, как это сделано в Парамаханса Йогананда. Бхагавадгита. Бхагавад-Гита -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.9.2020, 13:53
Сообщение
#48
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
У Айзека Азимова в "Конце вечности" вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде Минимально-необходимое воздействие - это не про Кришну. И вообще не про древних богов. Они же не были какими-то жалкими пацифистами. |
|
|
6.9.2020, 15:13
Сообщение
#49
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Минимально-необходимое воздействие - это не про Кришну. И вообще не про древних богов. Они же не были какими-то жалкими пацифистами. Это Вы забыли про Баладеву. Он в собрании Пандавов призывал: давайте все успокоимся, не будем никого осуждать за прошлое, и тихо мирно поделим царство пополам (как будто Дурьодхана уже был к этому готов). Ну и Сатьяки тут же назвал Баладеву трусом, потому что в отличие от Кришны тот не принимал в расчет, сколько всего пришлось натерпеться Пандавам из-за Кауравов. Баладева считал так: проиграл ты в кости, ну и не обессудь, получи по справедливости. А Кришна считал так: вот они совершили все эти поступки, включая издевательства над проигравшими, вот и получат сполна воздаяние не от кого-нибудь, а в виде плодов поступков. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.9.2020, 17:34
Сообщение
#50
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ведическое общество было очень демократичным - каждый свободно высказал своё мнение, в том числе духовное, выслушали даже тех, кто предлагал взять всё и поделить, никого за это не посадили, в автозаках не увезли, а победил всё равно хитрейший.
|
|
|
6.9.2020, 18:21
Сообщение
#51
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Эпические герои иногда увлекались стремлением к победе, но часто и демонстрировали невозмутимость перед лицом невзгод, преданность долгу и трансцендентность по отношению к победе и поражению, приобретению и потере. Кришна прослыл хитрецом среди Кауравов, но он просто показал, что на всякого хитреца типа Шакуни и ему подобным найдётся кто-то и похитрее.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.9.2020, 22:01
Сообщение
#52
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
|
|
|
6.9.2020, 22:04
Сообщение
#53
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Итак падение тела, вы считаете немотивированным действием?
|
|
|
6.9.2020, 22:50
Сообщение
#54
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Всё, что сформировано, содержательно, имеет конфигурацию, устойчивую структуру, относится к категории рупа. Реальность рупа только видится независимой от факторов сознания, нама. Почему? Потому что в текущем моменте не обнаруживаются факторы сознания, которые бы являлись условиями рупа. Независимо от желания их воспринимать или не воспринимать, факторы рупа стучатся в двери чувств. Но тем не менее, отличные от мотива текущего момента, семена прошлой кармы являются условиями воспринимаемой рупа.
У нама и рупа единая природа возникновения, поэтому существует термин намарупа. Это одно из звеньев взаимозависимого возникновения. И при анализе парамартха нама и рупа рассматриваются в связке. К факторам нама относится читта - как различение элементов в структуре, и четасика - как мотивы перехода от различения к различению. И также к парамартха относится и элемент нирвана - как отсутствие какой-либо оформленности и мотивации к различению. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
7.9.2020, 04:35
Сообщение
#55
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Я думаю, не совсем корректно сравнивать падение тела и падение сознания? Можно было бы считать это железным аргументом, если бы было бы сравнение. В загадках допустимо употребление многозначных слов. Переносный смысл слова это ассоциативное восприятие. Форум вообще пронизан ассоциативным восприятием. Стопудово. Железобетонно. Истину глаголю я. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
7.9.2020, 11:59
Сообщение
#56
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Итак падение тела, вы считаете немотивированным действием? Еще бывает немитивированная смерть и фактически всегда немотивированное рождение. А еще немотивированно люди просыпаются, когда без будильника. Впрочем с будильником это тоже не мотивация, а рефлекс. То есть мотивация есть в процессе установки будильника, а во сне процесс пробуждения не мотивирован. С помощью Вед можно сказать, что сам когда-то поставил себе будильник когда тебе родиться и когда тебе умереть. Таким образом всё имеет свою мотивацию, но формально может и не иметь. Непостижимое единство мотивированности и немотивированности - хорошая религия. |
|
|
7.9.2020, 12:10
Сообщение
#57
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
С помощью Вед можно сказать, что сам когда-то поставил себе будильник когда тебе родиться и когда тебе умереть. Таким образом всё имеет свою мотивацию, но формально может и не иметь. Это "сам" (и "своё") рождается. А причина самости, карма - вне рождения. Естественно, это трудно представить с привязанностью к "сам", когда карма воображается как непременно своя или чья-то. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
7.9.2020, 12:15
Сообщение
#58
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Действие , предполагает наличие воли или мотива.побуждающего к совершению того или иного действия. Смерть или даже рождение, могут иметь мотив. Падение , с моей точки зрения, нельзя назвать мотивированным действием. тем более Ия и сама призналась, что совершала падения не специально, т.Е. не по собственной воле.
|
|
|
7.9.2020, 12:27
Сообщение
#59
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Воля - это санскара, одна из причин рождения самоидентификации и "своей" воли.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
7.9.2020, 12:34
Сообщение
#60
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
По чьей воле происходит падение?
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:18 |