Членство в Исккон, кто есть кто на ХК Рейтинг Опции

[кан]

Люди причисляют кого либо к членам своей семьи после того как у них возникает желание насладиться этим самым человеком

По моему первое осознание семьи приходит в детстве, когда ты понимаешь, что тебя любят и защищают. Что бы чем то или кем то наслаждаться, мозги нужно иметь.

[харихара]

Люди причисляют кого либо к членам своей семьи после того как у них возникает желание насладиться этим самым человеком. Соответственно желания что либо делать у них возникает только до тех пор ,пока этот человек их наслаждает. Поэтому ориентироваться на чувства в этом аспекте ненадежно.

"Чувства временны , Дхарма вечна."

По-вашему,в семьях люди только и заняты тем,что наслаждаютя друг другом?
И кому нужна дхарма без бхакти?

[кан]

Либо коллегиально придумали, либо кто-то

На самом деле такие разговоры давно велись.И я прекрасно понимаю руководство храма. Содержание храма требует больших мат. затрат.А хочется стабильности и уверенности в завтрешнем дне.На Кришну надейся , а сам не плошай.Просто считаю такое решение стратегически не верным. Нет веры-есть страх.Есть вера-нет страха . Розовых очков давно не ношу(дорогая Лиланагини).

[Franc X]

Это как с творчеством.
Как с бизнес-идеей.
Как с влюблённостью.

Когда не "штырит", нужно действовать методично.

[Акшарам]

Что бы чем то или кем то наслаждаться, мозги нужно иметь.

Ребенок может наслаждаться вниманием матери,не осознавая этого в полной мере. Просто отдавшись чувству.

По моему первое осознание семьи приходит в детстве, когда ты понимаешь, что тебя любят и защищают.

Ну так любовью и опекой ребенок как раз таки и наслаждается,привязываясь к объектам этого наслаждения.
А любят и защищают ребенка, зачастую потому что наслаждаются им. Стоит ребенку разочаровать таких ("наслаждающихся") родителей и все станет "печальным".

По-вашему,в семьях люди только и заняты тем,что наслаждаютя друг другом?

Семьи без дхармы,сперва заняты наслаждениям друг друга и соответственно заботой друг о друге. А затем после того как наслаждения кончаться заняты ссорами,изменами,разводами и много чем еще.
(Но это конечно лишь мое субъективное мнение.)

И кому нужна дхарма без бхакти?

А как может быть бхакти, без дхармы?

[Ольга Ч.]

И кому нужна дхарма без бхакти?

наповал

[Акшарам]

В чувствах нет ни чего плохого, до тех самых пор пока они не начинают выполнять функцию ведущего ,а вы функцию ведомого.
Чувства обманчивы поэтому должны быть урегулированы разумом, что наполнен знанием.

Пять принципов дхармы - знание, любовь, справедливость, преданность, терпение.

[харихара]

А как может быть бхакти, без дхармы?

Долг ради долга не приведёт к ожидаемым результатам. Любовь же самодастаточна,из неё истекает все - в том числе и принципы служения - самым естественным образом. Хотела бы я,чтобы мой возлюбленный не изменял мне только лишь из чувства долга? Нет. Потому что это похоже на тюрьму. Верность должна проистекать из чувства любви и желания с радостью отдать себя всего другому человеку. Поэтому бхакти стоит выше,чем дхарма.

[Акшарам]

Долг ради долга не приведёт к ожидаемым результатам. Любовь же самодастаточна,из неё истекает все - в том числе и принципы служения - самым естественным образом. Хотела бы я,чтобы мой возлюбленный не изменял мне только лишь из чувства долга? Нет. Потому что это похоже на тюрьму. Верность должна проистекать из чувства любви и желания с радостью отдать себя всего другому человеку. Поэтому бхакти стоит выше,чем дхарма.

Пять принципов дхармы - знание, любовь, справедливость, преданность, терпение.

[Ия]

А так-то естественно, у кого совесть на месте, вкладывался так же, как и другие... и деньгами и служением, и без бумажки.

Напомнило.
Умерла здоровая старушка. Патологоанатомы нашли лишь одну причину смерти: закончилась ДНК.
ЗЫ: это не к совести, а к манипуляции совестью.

На тот момент президента не было, был Совет Общины. Либо коллегиально придумали, либо кто-то инициировал, не знаю. Там были еще какие-то изменения, но я уже не вникала, совпало по времени с моим уходом, поэтому было не интересно.

Эти изменения произошли повсеместно в регионах ИСККОН.

Попробую донести свою мысль, для тех кому интересно. В тот момент , когда человек, нормальный человек, кого то причисляет к членам своей семьи у него появляется желание, что то делать для семьи.Вы сравнили организацию с семьёй. В семье естественно у каждого есть свои права и обязанности.Есть прихожане (халявщики), которые только едят и приходят попеть.Пока они не будут считать организацию своей семьёй помощи от них не будет.

Это ваша идеализация.
Так как задели вопрос членства в Самаре, то думаю уместно напомнить о Индрадьюмне дасе, многократно клонируемом на ХК скандалисте.
Сначала в семье был порядок:

1994-1998 годы - жил в Самарском храме и занимался связями с Общественностью. Все эти годы проводил радиопередачи на радио Самара Максимум, неоднократно появлялся на телевидении в прямых и кривых эфирах, написал и опубликовал тонны статей в местных газетах. Передачи сначала оплачивал храм, потом помогал Вайдьянатх Прабху (за что ему спасибо), высылая по 100 долларов в месяц, затем платил сам и искал спонсоров.
Осень 1998 года - принимал участие в местных разборках. Свергли тоталитарный режим Ананда Чайтанья Прабху. Прабхавишну Махарадж (его гуру) после этого где-то год в Поволжье не приезжал - недоволен был.
...
1999 - Вьяса Пуджа Махараджа - я опять в Пури. Получил Дикшу через Бодхаяна Махараджа (15 октября).

Как только появились проблемы (поиск спонсоров), то совесть оголила эго.
Трудно пребывать в постоянном поиске спонсоров, поэтому "обязательные пожертвования" - удачный выход.

Противоположный пример с Прабхавишну Махараджем, который с детства в ИСККОНе. Он не участвовал в разборках, там, где видел перегибы, покидал и долго не посещал регионы. Тому сама свидетель. Но, т.к. он был привязан к ИСККОНу, то решил загладить свой косяк, а не покинуть организацию. И в данном случае деньги вторичны.

[Акшарам]

Есть "вещи" которые не выше и не ниже, они одно целое.

[Лила]

Долг ради долга не приведёт к ожидаемым результатам. Любовь же самодастаточна,из неё истекает все - в том числе и принципы служения - самым естественным образом. Хотела бы я,чтобы мой возлюбленный не изменял мне только лишь из чувства долга? Нет. Потому что это похоже на тюрьму. Верность должна проистекать из чувства любви и желания с радостью отдать себя всего другому человеку. Поэтому бхакти стоит выше,чем дхарма.

Напомнило Кин-дза-дза, мол, новый приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники и, главное, радоваться, радоваться!...
Чувства преходящи, изменчивы, вся ваша радость и счастье - только воздействие на мозг окситоцина и дофамина, самое природа какового воздействия преходяща, за любой порцией этих веществ всегда следует период их недостатка. Чувство долга же - нравственный закон, стойкий и незыблемый, и не обусловлено этими вашими гормональными штормами. Поэтому дхарма выше того, что Вы именуете бхакти.
Почему-то любители порассуждать о чувствах, о "желании с радостью отдать себя другому" на практике маскируют такими красивыми и сладкими словесами банальную жадность, собственничество и эгоизм. Ах, любовь, чуйства, бла-бла, - но будь любезен сидеть у ног и налево ходить не смей, мое! И будь добр, сам этого хоти, чтоб у меня не возникало совершенно справедливого, но такого неприятного чувства, что я тебя вынуждаю и держу!

[Ольга Ч.]

Долг ради долга не приведёт к ожидаемым результатам. Любовь же самодастаточна,из неё истекает все - в том числе и принципы служения - самым естественным образом. Хотела бы я,чтобы мой возлюбленный не изменял мне только лишь из чувства долга? Нет. Потому что это похоже на тюрьму. Верность должна проистекать из чувства любви и желания с радостью отдать себя всего другому человеку. Поэтому бхакти стоит выше,чем дхарма.

Сейчас появилась такая тенденция обозначать ведийскими понятиями то, что к ним никак не относится.
Словом бхакти уже называют что угодно, от чувственной любви к партнерам до привязанности к животным. Мирская любовь, вожделение, привязанность - это ничего общего не имеет с бхакти. Бхакти - это реакция живого существа на даршан Всевышнего и понятие это может быть применимо только по отношению к Нему. Поэтому ни развить бхакти, ни пробудить "дремлющее" бхакти не получится, поскольку причина бхакти не в нас, а в Нем.
С Дхармой тоже не проще. Следование Дхарме состоит из следований своим сва-кармам. Однако сва-кармы для изгоев кали-юги, находящихся вне варнашрамы, не определены Шастрой. Ашрам грихастхи Шастрой признается самым важным и позволял накапливать духовный потенциал, что бы именно с ним прийти в дальнейшем к ванапрастхе и саннйасе. Мы можем сейчас стараться следовать тому, что нам Шастрой не запрещено, но Дхармой это можно назвать с большой натяжкой, но это единственное, что нам доступно и этому нужно следовать. А вытирание соплей детям и ублажение мужа - не Дхарма.

Как-то Вы очень фривольно и с Дхармой и с Бхакти.

[Аристарх]

С ведийскими понятиями и рефлексией не совсем согласен, но в целом поддерживаю и разделяю))

[НАРАЙАНА]

. Бхакти - это реакция живого существа на даршан Всевышнего и понятие это может быть применимо только по отношению к Нему. Поэтому ни развить бхакти, ни пробудить "дремлющее" бхакти не получится, поскольку причина бхакти не в нас, а в Нем. .

Согласно вайшнавским писаниям бхакти и вечная форма находится в проявленном изначально и когда вы повторяете Маха -мантру, то эта вечная форма и любовь к Богу пробуждаются.Субьектно-обьектные отношения только в материальном мире имеют двойственный характер, но между Богом и душой нет никакой двойственности и это можно понять только отвлекшись от материи.

[Ольга Ч.]

Согласно вайшнавским писаниям бхакти и вечная форма находится в проявленном изначально и когда вы повторяете Маха -мантру, то эта вечная форма и любовь к Богу пробуждаются.Субьектно-обьектные отношения только в материальном мире имеют двойственный характер, но между Богом и душой нет никакой двойственности и это можно понять только отвлекшись от материи.

Нарайана, по каким писаниям, в чьем переводе? Где написано про спящую бхакти?, приведите, пожалуйста.

[НАРАЙАНА]

Нарайана, по каким писаниям, в чьем переводе? Где написано про спящую бхакти?, приведите, пожалуйста.

Если для вас Г. Чайтанья не авторитет, то о чем говорить?
Я вам могу привести цитаты, но увеличат ли они ваше бхакти? Вы сами все можете найти в интернете, если захотите.

[Ольга Ч.]

Если для вас Г. Чайтанья не авторитет, то о чем говорить?
Я вам могу привести цитаты, но увеличат ли они ваше бхакти? Вы сами все можете найти в интернете, если захотите.

А Господь Чайтанья писал писания? Какие?

А потом, что значит авторитет-не авторитет, я не понимаю. Объясните?

В Кали-югу приходит чханна-аватар, скрытый аватар. Нигде нет никакого описания ни его имени, ни как он выглядит

Святой Прахлад говорит:

Так Аватарами (в виде) человека, животного, мудреца, небожителя, рыбы,
Ты появляешься в мирах (и) уничтожаешь (тех, кто) противостоит (устройству) вселенной.
Дхарму, соответствующую эпохе, защищаешь,
Сокрытый в эпоху Кали, (но) показавший Себя в три (предыдущие) йуги, Ты (и есть) Тот Махапуруша!

Если Сам Всевышний пожелал скрыть свидетельства божественности Своего Аватара, кто в силах преодолеть это пожелание? Потому вера в кого-то конкретного, как в Аватара Кали-йуги, это всегда вера без доказательств.

Это перевод и комментарии моего Гуру и я придерживаюсь такой позиции.

[НАРАЙАНА]

Если Сам Всевышний пожелал скрыть свидетельства божественности Своего Аватара, кто в силах преодолеть это пожелание? Потому вера в кого-то конкретного, как в Аватара Кали-йуги, это всегда вера без доказательств..

С точки зрения рассудка вы конечно правы, но когда вы выходите на уровень сердца, то вам открываются совсем другие горизонты. Вера -это ваше личное дело.Никто не может вас принудить или доказать в необходимости верить в то или иное.

[Ольга Ч.]

Нарайана, мое сердце меня столько раз в жизни подводило, что я ему ни граммулечки не верю!