Исследование, Рассказ Опции

[Проводник]

безупречность и самодостаточность - это то что необходимо и достаточно для вечности и бесконечности богоугодного процесса.
этот путь и есть цель.

[universe]

Ширше надо, ширее. Разве знают червячки что они корм для рыбки и знают ли светлячки что они лишь корм для птичек небесных.. Знают ли мышки полевые что они корм для лисичек и знают ли курочки что они лишь корм для людей. А знают ли люди что они...

... пища богов с управляемыми ими индриями и объектами чувств. Как продолжение к стиху - Шримад-бхагаватам 6.4.9

Помню из Махабхараты, как Деви, из области обитания выше райских, говорит, что боги не заинтересованы в освобождении человека.

Мудрец Нарада так преодолевает отчаянье Юдхиштхиры: Поэтому, о царь, тебе следует обратить свой взор на Верховного Господа. Шримад-бхагаватам 1.13.39-48

То есть Бог выступает помощником, а не неким хитрым пауком.

Вообще тема давняя.

"Смерть, говорит Сократ, есть отделение души от тела. Здесь мы наталкиваемся на дуализм Платона: между реальностью и видимостью, идеями и чувственными предметами, умом и чувственным восприятием, душой и телом. Эти пары связаны: первый член в каждой паре превосходит второй как в реальности, так и в благе. Естественным следствием этого дуализма явилась его мораль аскетизма. Христианство восприняло эту доктрину частично, но отнюдь не целиком, так как этому мешало два препятствия. Первое препятствие состояло в том, что сотворение видимого мира, если Платон
был прав, должно было быть дурным делом, как это могло показаться, и поэтому Творец не мог быть благим".

Рассел Бертран - История западной философии.

[алекс Т]

... пища богов с управляемыми ими индриями и объектами чувств. Как продолжение к стиху - Шримад-бхагаватам 6.4.9

Помню из Махабхараты, как Деви, из области обитания выше райских, говорит, что боги не заинтересованы в освобождении человека.

и поэтому Творец не мог быть благим".

Матрица Макаревича

Кто бы мне сказал в письме или словом,
Отчего печаль присуща коровам?
Отчего лежит она в поле не скачет,
Отчего мычит она, будто плачет?

А с чего корове той веселиться? -
И удой плохой и надо телиться...
Если кормят их бедняг только сеном,
А ежели что не так - по спине поленом.

И луга зовут, но бежать не стоило, -
Все равно найдут - за рога и в стойло.
Ежели с давних лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим.

Ежели веру в чудо у них убили,
Ежели было худо и не любили,
Ежели даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет.

Я ее ласкаю и кормлю шоколадкой,
А себя терзаю ужасной загадкой:
Что вот она моргает и не понимает,
Что взгляд ее мне что-то напоминает.

[Проводник]

сотворение видимого мира, если Платон
был прав, должно было быть дурным делом, как это могло показаться

несовершенство этого мира
вряд ли возможно запить коньяком
а только сметаной или кефиром, ряженкой, сливками
и молоком

[universe]

Думаю изначально дело было в желаниях живых существ. Дело в том, что у атмы не было опыта духовного мира (правда есть исключения описанные например в Бхагавата-пуране) и она привлеклась тем что было создано. Потом все начало запутываться. Поскольку Кришна исполняет желания каждого, боги вынуждены искать компромиссы... Материальный мир напоминает лес Кхандава; страшное дело.

Поэтому сейчас, когда есть какое-то понимание происходящего, можно сказать и перефразировать

Все бессмысленно без любви. Все бессмысленно без бхакти.

Как сказал Джордж Харрисон: "Бог любит тех, кто любит Бога".

[GEORG]

Все бессмысленно без любви. Все бессмысленно без бхакти.

Как сказал Джордж Харрисон: "Бог любит тех, кто любит Бога".

Глубоко. Но связь между этими двумя абзацами не допёр.

Цитата, кстати, не Харрисона.

[universe]

Но связь между этими двумя абзацами не допёр.

Это заключение обсуждаемой темы. Трудно представить себе атму в чистом виде, без связи с энергией. Так или иначе она всегда связанна с каким-либо проявлением, как искорка с огнем. Проявление, энергия через которую сущность проявляет себя, находится на том же уровне что и атма. Божественная система не может проявить что-то в другом проявлении, для этого и требуется восхождение, развитие. Например, нельзя проявить каракули на картине художника - этим испортится картина. Но автор каракуль может сам постепенно научиться рисовать. Это к возражению: почему атма не могла сразу воплотиться в духовном мире. К тому же отсутствие опыта духовного мира - далеко не вакуум. Область неосознанного также активно проявляет себя в мир. Например, в воплощениях Бога от Варахи до Гауранги прослеживается это движение к осознанности.

[Лель]

Все бессмысленно без любви. Все бессмысленно без бхакти.

Эрих Фромм писал:
"Учителя парадоксальной логики говорят, что человек может постигать реальность только в противоречиях и никогда не может постичь в мысли высшую реальность — единство, Единое само по себе. Это ведёт к тому, что человек не должен искать как высшей цели ответа именно в мышлении.

Мысль может привести нас только к знанию, что она не может дать нам окончательного ответа. Мир мысли оказывается в плену парадокса. Единственный способ, которым мир в его высшем смысле может быть охвачен, состоит не в мышлении, а в действии, в переживании единства.

Так, парадоксальная логика ведёт к выводу, что любовь к Богу не познание Бога мыслью, не мысль о собственной любви к Богу, а акт переживания единства с Ним."

[Вайенруд]

Эрих Фромм писал:
"Учителя парадоксальной логики говорят, что человек может постигать реальность только в противоречиях и никогда не может постичь в мысли высшую реальность — единство, Единое само по себе. Это ведёт к тому, что человек не должен искать как высшей цели ответа именно в мышлении.

Мысль может привести нас только к знанию, что она не может дать нам окончательного ответа. Мир мысли оказывается в плену парадокса. Единственный способ, которым мир в его высшем смысле может быть охвачен, состоит не в мышлении, а в действии, в переживании единства.

Так, парадоксальная логика ведёт к выводу, что любовь к Богу не познание Бога мыслью, не мысль о собственной любви к Богу, а акт переживания единства с Ним."

Мы все об одном.
Настигли переживания единства с Богом - оставайтесь с Ним. Но надо аккуратнее, что бы не забрал. Это уже рабочие моменты. Бог нас любит настолько, что готов иной раз убить. Есть же выражение - я тебя люблю так, так... аж задушить готов.

[Лель]

Бог нас любит настолько, что готов иной раз убить.

Главное с молитвами поосторожнее. Об успокоении своей души.

[Maria108]

надо аккуратнее, что бы не забрал.

Если есть единство, то нет никакого "забрал"

[Вайенруд]

Душа не могла вместить одновременно две веры, порождая представление о враждебности одной из них.

А сейчас вместилось ?

Христианство VS Индуизм. Это как в буддизме надо решить Коан.

[universe]

А сейчас вместилось ?

Христианство VS Индуизм. Это как в буддизме надо решить Коан.

Неповторимые черты какой-либо веры не нужно пытаться совмещать с такими же неповторимыми чертами другой. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Можно понимать и то и другое, и возможно третье, совмещать необязательно. Это как языки мешать. Другое дело что вы можете видеть одинаковые принципы на которых построены языки. Что-то в любом случае вмещается, становится твоим, вере это не мешает.

[Вайенруд]

Неповторимые черты какой-либо веры не нужно пытаться совмещать с такими же неповторимыми чертами другой. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Можно понимать и то и другое, и возможно третье, совмещать необязательно. Это как языки мешать. Другое дело что вы можете видеть одинаковые принципы на которых построены языки. Что-то в любом случае вмещается, становится твоим, вере это не мешает.

Совмещение это синкретизм. Синкретизмом надо "переболеть", впрочем как и экуменизмом то же. Ответить надо на вопрос - вмещает Индуизм христианство или не вмещает ? Что такое христианство с точки зрения индуизма? Кто Саваоф ? Кто есть Христос? Где они в индуизме ?

Так же надо учитывать датировки действий и священных писаний.

[Вайенруд]

Главное с молитвами поосторожнее. Об успокоении своей души.

Молитвы именно об успокоении души есть. "В миру усну и потчию, яко ты Господи единого на упование вселил мя еси". Но они что бы забыться в Господе.

[Лель]

Но они что бы забыться в Господе.

Валяется дед за забором в канаве. Бабка его тормошит.
Он:
- Бабка, я в Господе забылся!
- Тьфу ты, чёрт! Вчерась в водке забылся, сегодня в Господе!

[Вайенруд]

Валяется дед за забором в канаве. Бабка его тормошит.
Он:
- Бабка, я в Господе забылся!
- Тьфу ты, чёрт! Вчерась в водке забылся, сегодня в Господе!

Да не пьем мы уже. Прошли те времена и это настораживает. Но стереотип остался.

Элизабет спрашивала - странно но на Европу похоже, ну и где ваши водка, гормошка и селедка ?
- водка в магазине, гармошка в музее, селедку я не люблю!

[Лель]

Да не пьем мы уже. Прошли те времена и это настораживает.

Понятно, в Господе теперь забываемся. "У нас завсегда это дело лимонадом зовётся".

А настораживает - так это когда ещё было сказано: "Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."

[Вайенруд]

Понятно, в Господе теперь забываемся.
А настораживает - так это когда ещё было сказано: "Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."

У доброго хозяина вино всегда есть дома, в наличии. Игры не приветствуются, с женщинами все в порядке, друг друга любим, окружающих любим. Застольные беседы с чаем.
Но мы живем в 16 веке. Зачем вы "убежали в ногу со временем" мы не знаем. Ну это уже у кого какие вкусы.

[Лель]

Но мы живем в 16 веке.

Привет дремучим временам! Тост за калоши счастья!