Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мыслить самостоятельно. Почему мы хотим быть рабами?
Рейтинг 4 V
Проводник
сообщение 2.5.2012, 06:12
Сообщение #41


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Бэд Лама @ 1.5.2012, 22:52) *
иметь своё мнение, независимо от мнения других

Цитата(Бэд Лама @ 1.5.2012, 22:52) *
"не прибегая" не означает куда-то не прибежать

а "иметь" - что означает а что не означает ? smile.gif
своё мнение всегда зависит от других, но тем не менее оно самостоятельно !


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 2.5.2012, 08:15
Сообщение #42


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Проводник @ 2.5.2012, 14:12) *
своё мнение всегда зависит от других,

есть два вида мудрости:направленные во вне(бытовая) и во внутрь(философская),если первая и будет зависеть от других(хотя бы косвенно),то другая должна быть(в идеале)от этого свободна,опираясь на истину,как незыблемое....


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.5.2012, 16:56
Сообщение #43


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 2.5.2012, 06:12) *
а "иметь" - что означает а что не означает ? smile.gif
своё мнение всегда зависит от других, но тем не менее оно самостоятельно !

если только кто-то не "имеет"... sarcastic.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 30.12.2015, 13:58
Сообщение #44


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Сегодня я посмотрел интервью одного умного человека, размышляющего о том, как мы делаем из себя рабов.
Очень хорошо обозначил проблему добровольного рабства личности.
Прошу не переводить тему в политическую плоскость - это проблема личности. smile.gif
Эпизод в записи 32:15


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 30.12.2015, 14:48
Сообщение #45


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36951 раз




Репутация:   2391  


Цитата(GEORG @ 30.12.2015, 13:58) *
интервью


Посмотрел. Вроде ничего нового

Не знаю какие для Вас ценности касаемо личной свободы, жизни и бизнеса.. Расскажете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 30.12.2015, 15:30
Сообщение #46


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36009
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Раб, начинающий мыслить самостоятельно, не перестаёт быть рабом.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.12.2015, 13:10
Сообщение #47


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 30.12.2015, 12:58) *
Очень хорошо обозначил проблему добровольного рабства личности.
Эпизод в записи 32:15

Ты выделил момент, когда Дмитрий обосновывает свою реакцию на произошедший эпизод. Так что я правильно сделала, стала слушать запись с момента на ~ 2 минуты ранее. smile.gif
Я понимаю охранника, который, возможно, действовал таким образом, чтобы не лишиться работы.
Нужно смотреть на мотив.

Позавчера была в аналогичной, как у Дмитрия, ситуации. Занимательная произошла история. Не все так запущенно, как представлено в видео.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.8.2016, 17:57
Сообщение #48


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Патриарх Кирилл предостерег от публикации "разрушительных идей" в интернете

"Сегодня каждый, кто публикует свои мысли и слова в интернете, становится в ряды тех, кто может оказать страшное и разрушительное влияние, и мы знаем, что тысячи и миллионы влияют сегодня на наше сознание, на наш разум. Особую ответственность несут те, кто имеет авторитет в обществе, кто известен, кто оказывает влияние на людей своим творчеством, кто, имея творческие силы, заражает этими силами сознание людей, оказывает огромное влияние на состояние человека. Как много сегодня тех, кто используют свои талант, ум, знания, влияние, популярность для того, чтобы растлевать человеческую природу!", —сказал патриарх Московский и всея Руси.

Первоиерарх отметил, что сегодня даже в монастыре "невозможно укрыться от информационного потока, наполняющего всю Землю" и отгородиться от "убийственных для человеческого сознания идей". Поэтому, по его словам, монахам, духовенству и особенно молодежи и детям, сегодня требуется особенная сила для противостояния им. Патриарх убежден, что эту силу может дать только вера, сохраняя которую, даже в самые страшные времена люди оставались внутреннее свободными.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.4.2020, 16:18
Сообщение #49


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 2.4.2020, 14:07) *
Рабы не должны иметь права и должны смирно жевать сено в стойле.

Эксперимент "демократия" закрыт уже давно.


Когда Вы в большей степени были рабом - сейчас или 10 лет назад?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.4.2020, 16:49
Сообщение #50


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Бэд Лама @ 2.4.2020, 16:18) *
Когда Вы в большей степени были рабом - сейчас или 10 лет назад?

Мне хочется верить, что я от рабства избавляюсь со временем. Работаю над этим.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.4.2020, 17:01
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 2.4.2020, 16:49) *
Мне хочется верить, что я от рабства избавляюсь со временем. Работаю над этим.

Это изысканное интеллигентное рабство. Выдавливать по капле раба. Хотеть верить. Гадать о том, тварь я дрожащая или право имею. Рассуждать о том, как все обречены быть рабами. Строить конспирологические теории. В общем и целом - сомневаться и смаковать неуверенность. Когда Вы не раб, Вы просто знаете, что Вы не раб, но свобода очевидности и несомненности пугает...


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.4.2020, 18:40
Сообщение #52


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Бэд Лама @ 2.4.2020, 17:01) *
Когда Вы не раб, Вы просто знаете, что Вы не раб, но свобода очевидности и несомненности пугает...

Это ты сейчас мне дал урок свободы? Рассказал как правильно в теории должно быть? wink.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.4.2020, 18:58
Сообщение #53


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 2.4.2020, 18:40) *
Это ты сейчас мне дал урок свободы? Рассказал как правильно в теории должно быть? wink.gif

Ну какая же это теория? Спроси кого-нибудь из своих знакомых в реале или здесь на форуме: ты раб? Наверняка найдутся такие, кто пожмет плечами и ответит, что вообще-то нет. Это возможная, но совсем не обязательная самоидентификация. А вот теория-то как раз - это гипотеза о том, что им и в голову не приходит, какие они на самом деле все рабы. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 20.4.2020, 11:05
Сообщение #54


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Бэд Лама @ 2.4.2020, 18:58) *
Наверняка найдутся такие, кто пожмет плечами и ответит, что вообще-то нет.

smile.gif Это точно. Интерпретировать (обговорить, обдумать) что угодно мы умеем.

Но меняет ли это что-то ключевое?

Я не выбираю самые важные вещи. У меня нет свободы. Я - раб.
Всё, что я могу изменить в этом, увидеть границы "своей свободы" и постараться увидеть реальность.
И я осознаю, что даже это не мой свободный выбор. Я не сам решил быть бунтарем и исследователем. Если бы это было так, я мог бы перестать быть таковым. Но я не свободен. Тотально. Я лишь свободен в интерпретации рабства - своего или чужого. Этому мой ум научен неплохо. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.4.2020, 17:23
Сообщение #55


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Рабство - именно в том, что ты предпочитаешь считать себя рабом. А между тем, для любого человека всегда и везде доступна свобода от подобной предубежденности. Просто эта свобода от пристрастия к каким-либо мнениям кажется чем-то подозрительно элементарным. Тебе только кажется, что интерпретируют другие, а не ты. Но люди попросту не задумываются над таким важным вопросом, который ты считаешь ключевым, и при этом свободны от интерпретаций и мнений.

Пристрастный ум повсюду видит только пристрастность. Освобожденный ум повсюду видит безграничность. И тот, и другой ум актуален абсолютно для любого человека и при этом не является ничьей принадлежностью. В практике можно научиться опираться на безграничный ум, и тогда привычка считать ограниченное и обособленное тем, что порабощено, сойдет на нет. Детерминированность не означает несвободу, если нет ложного самоотождествления с тем, что устремлено и несвободно.

Обособленному уму просто неймется считать себя обладателем воли, поэтому возникают идеи о том, что реальные возможности этой личной воли стремятся к нулю. Это всего лишь попытки удержать концепции я-мне-моё в свете догадки об иллюзии свободного выбора. Можно потакать этой привычке или обуздывать её. С обузданием обособленности все чаще проявляется безграничный ум. Недостаточно считать волю ограниченной, важно не считать её своей. Свобода воли всегда доступна как свобода от воли. Не как идея ограниченности, а как актуальное наблюдение возникновения и прекращения воли, когда видна обусловленность воли и конкретные условия, стоящие за этой обусловленностью.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.4.2020, 20:54
Сообщение #56


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 20.4.2020, 11:05) *
У меня нет свободы. Я - раб.

Это не рабство, а завить к тем, у кого есть такие возможности.
Цитата
Я не выбираю самые важные вещи.
Неа. Ты именно выбрал эти вещи. Ты свободен делать любой выбор. Выбор не означает иметь.
Кроме выбора нужно иметь веру, стремление.
Много ли в мире чаек Джонатан Ливингстон?

Рабство это привязанность к ментальному выбору того, что невозможно достичь. Нет веры, нет стремления, но очень хочется.

И если "Я не выбираю самые важные вещи" в буквальном смысле этого, то следует задуматься, а нужно ли это мне. Если надо, но я к этому не стремлюсь, то это лень.

Также рабство это когда руководствуешься чужими идеями, а не своими.
Рабы теоретики, но не практики, реализовавшие теорию. Рабом может быть только нереализованная личность.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 20.4.2020, 21:15
Сообщение #57


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(GEORG @ 7.3.2018, 09:22) *
У нас всегда есть выбор. Возможность быть мудаком или чинганчгуком.

Цитата(GEORG @ 20.4.2020, 11:05) *
У меня нет свободы. Я - раб.

Вот как ужасно на людей действует самоизоляция.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 20.4.2020, 22:24
Сообщение #58


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Бэд Лама, слишком сложно для моего понимания.
Попробую еще утром прочитать, на свежую голову.

Но пока я понял одно. И ты, и Ия - свободны, в отличие от меня. И вы пытаетесь меня научить свободе. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.4.2020, 22:33
Сообщение #59


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 20.4.2020, 22:24) *
Но пока я понял одно. И ты, и Ия - свободны, в отличие от меня. И вы пытаетесь меня научить свободе. smile.gif


Нет нужды сравнивать. Если ты решил, что не свободен, просто так воспользовался своей свободой. Я предложил тебе ранее спросить у нейтральных людей, знакомых, рабы ли они, для того, чтобы не было излишних подозрений в том, что иной выбор, помимо твоего - это некое особенное мнение, призванное научить тебя тому, чего ты не знаешь.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 20.4.2020, 23:20
Сообщение #60


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36009
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(GEORG @ 20.4.2020, 22:24) *
И вы пытаетесь меня научить свободе. smile.gif

А можно послушать и тех, кто учит рабству.

Есть люди – готовые жители гробов и склепов. Есть художник такой. И поёт неплохо он. Я имею в виду Павла Дольского, обладателя сознания тюрьмы жёсткого режима. Павел в Ухане живёт. Он очень хвалит тамошний строй и желает, чтобы все в мире приняли китайский концлагерный режим, где каждый шаг каждой особи отслеживается.
Только никакого китайского сценария для всего мира не будет. Китай будет повержен и от него останутся руины. А что и почему – описал полвека назад Иван Ефремов в «Часе Быка».

7 апреля Павел Дольский выпустил видео, в котором в частности говорит, что лично для него карантин в Ухани в апреле ещё более ужесточился, даже в сравнении с предыдущими месяцами.
Конечно, можно рассуждать, что Павел внутренне свободен, картины пишет, песни сочиняет, но то, что он транслирует вовне – это полнейшая нежить. Он передаёт эмоционально состояние "тварей дрожащих", а сам является готовой опорой для жесточайших маньяков и тех адских сил, которые хотели бы уничтожить человечество.

В видео от 15 апреля Павел призвал возлюбить карателей-полицаев.

Это всё – ещё и пример того, как меняется человеческое восприятие в новой реальности. Уклад жизни, поведение людей изменилось. Каждый может это заметить.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.