Непрошенные советы. "Иди в жопу", или "Может быть"? Рейтинг Опции

[Atmeshvara dasa]

Не надо "открывать секреты" и рассказывать мне, как "лучше" действовать.

А я люблю, коли мені дають поради.

І дуже ціную це - людина ж мені добра бажає і виправляє мене, ризикуючи напоротися на неприємності.

[Лила]

Это дело Ваше.
Мне направителей не надо, я не лошадь.

[Atmeshvara dasa]

Это дело Ваше.
Мне направителей не надо, я не лошадь.

То не ведіться. ))
Мені, до речі, теж направителів не треба, але я їх ціную.

[Лила]

Мені, до речі, теж направителів не треба, але я їх ціную.

Так а за що, коли не треба? Ценят - нужное, полезное. Тем более желающих поучить жить всегда толпа, а значит, и свойства редкости тоже нет.

[GEORG]

Так а за що, коли не треба? Ценят - нужное, полезное.

1. Как ты это определишь, если всем сходу рот заткнешь?

2. С каким отношением к себе ты бы хотела столкнуться, когда сама даешь другим непрошенные советы?

[Лила]

1. Как ты это определишь, если всем сходу рот заткнешь?

2. С каким отношением к себе ты бы хотела столкнуться, когда сама даешь другим непрошенные советы?

1. Непрошеный совет - по умолчанию сомнителен, так как его податель определённо не знает, что в жизни к чему. Ни разу в жизни у меня не было случая, чтоб такой оказался полезен.
2. Я не иду по этому переулку (с)

[GEORG]

1. Сомнительно.
2. Это не так. Есть масса примеров твоих непрошенных советов и требований даже на нашем проекте.

[Лила]

1. Сомнительно.
2. Это не так. Есть масса примеров твоих непрошенных советов и требований даже на нашем проекте.

1. Это тебе. Я имею достаточно доказательств.
2. Неправда. Я не даю советов - я делаю что-то ещё. Например, озвучиваю свои требования для общения со мной или излагаю мнение. Никогда это не замаскировано под советы, не обмазано притворным состраданием свысока.

[GEORG]

"Давать совет" ты называешь "излагаю мнение". В чём отличие?

[Лила]

"Давать совет" ты называешь "излагаю мнение". В чём отличие?

Скорее это странно, что ты считаешь это одним и тем же.
Высказывание мнения - собственная деятельность человека, не создающая никаких положений и связей относительно окружающих.
Тогда как дача совета - априори претензия на то, что нечто ты знаешь гораздо лучше конкретного другого, а также на то, что обладаешь для него авторитетом. Дача совета существует только в контексте связи с другими. Эта заведомая позиция "сверху" может быть адекватна реальности только тогда, когда визави заранее согласен с вышеупомянутым превосходством подателя совета.

[Ия]

Высказывание мнения - собственная деятельность человека, не создающая никаких положений и связей относительно окружающих.
Тогда как дача совета - априори претензия на то, что нечто ты знаешь гораздо лучше конкретного другого

Чем навязывание собственного мнения отличается от дачи совета?

[Проводник]

совет предписывает действие, это как бы практическая рекомендация.
советуют обычно в ответ на запрос, жалобу, реже вследствие известного психического расстройства.
мнение ни к чему не обязывает, навязывание мнения подразумевает желание теоретически переубедить собеседника по какому-то вопросу.
ненамеренное навязывание мнения происходит в процессе дискуссионного обмена мнениями.

[алекс Т]

совет предписывает действие, это как бы практическая рекомендация.
советуют обычно в ответ на запрос, жалобу, реже вследствие известного психического расстройства.
мнение ни к чему не обязывает, навязывание мнения подразумевает желание теоретически переубедить собеседника по какому-то вопросу.
ненамеренное навязывание мнения происходит в процессе дискуссионного обмена мнениями.

Можно добавить что всё перечисленное это одновременно и наука и искусство. Этому учатся. Ну то есть навыкам "дискуссий"
И если человек владеет этим то его называют условно культурным. Всего лишь

[Ия]

всё перечисленное это одновременно и наука и искусство. Этому учатся. Ну то есть навыкам "дискуссий"

Ради чего дискуссия?
Дискуссия направлена на внешнее осознание, т.е. затягивает в колесо сансары.
Дискуссия основана на доверии источнику, на который опираются.
Дискуссия важна для адепта, не имеющего веры.

У кого есть вера, тот медитирует на Божественное Сознание, занят внутренним самоосознанием.

[GEORG]

Лила, спасибо.
Зафиксировали: ты не даешь советы, ты - навязываешь своё мнение.
Навязывать мнение - в твоём субъективном мире более позитивное действие, чем давать советы.

По моему мнению и то, и другое - это насилие, если в нём есть навязывание.

Если от совета/мнения можно просто отмахнуться, то навязывание совета/мнения - более агрессивная форма насилия.

И ты права в том, что одностороннее доминирование - ключевой фактор насилия.
Агрессор считает себя выше, лучше, сильнее других, поэтому и насилует окружающий мир.
Проявление эго-вульгарис.

Кстати, интересно, что любовь, это тоже насилие. Но добровольное. Ученик добровольно соглашается на насилие со стороны Гуру.
Отказавшись от своего эго, он избавляется от ответственности, передаёт его своему Гуру. Ученик становится прозрачным. И если его Гуру - тоже прозрачный, то ответственность ложится на Создателя всей этой системы.

Следовательно, если я навязываю кому-то что-то, то я должен взять на себя ответственность за такую инъекцию. Если не хочу ответственности, значит и навязывать не надо.

Или нет?

[Проводник]

если я навязываю кому-то что-то, то я должен взять на себя ответственность за такую инъекцию. Если не хочу ответственности, значит и навязывать не надо.

"навязывание" (если мы одинаково понимаем тут это слово) априори (внатуре) естественно разумеется приводит к ответственности.
вообще-то как сказал один советский писатель в одной своей советской книжке "я отвечаю за всё что происходит при мне"

[Бэд Лама]

Идея, что советы и мнения могут быть одним и тем же, это довольно интересная мысль. Мнения ведь тогда становятся полезными, когда предлагают какие-то практические решения, выходы из ситуации; во всяком случае практики, естественно, стремятся к практичности. Например, дхармические взгляды существуют не сами по себе, а для реального решения проблем. Это может быть не всем очевидно сразу, как кино не для всех, но это дает возможность посеять семена, даже если почва кажется не самой подходящей. Однако проблема с навязчивыми советами в том, что они могут быть восприняты как упрек в слабоумии. И реакция на них тогда соответствующая. Зная об этом, тролли любят давать непрошенные советы, чтобы спровоцировать подобную реакцию, полагая ее обязательной. Им просто нравится играть с реакциями, совершенствуя свое мастерство. Троллей часто беспокоит убежденная вера как жизненная позиция, не найдя истинного себя они находят постоянную борьбу, пытаясь представить любую убежденность как ничем не оправданный наивный фанатизм.

И еще это интересная точка зрения, потому что часто неосознанно у людей проявляется стремление заткнуть других своим мнением. И дело вовсе не в категоричной форме выражения, но в неготовности выслушать аргументы против. Категоричность высказываний может по разному восприниматься, в том числе и как призыв к высказыванию возражений. А в случае безаппеляционности мнение не приносит ничего, кроме удовлетворения для того, кто его высказывает, и его одобрение отнюдь не всегда означает применимость. Контр-аргументы, напротив, дают возможность взглянуть на ситуацию с другой стороны и понять, как возражающая сторона сталкивается с проблемой, о которой высказывается мнение, и почему она не считает его достойным советом.

Когда я слышу мнение, это вопрос моего личного выбора, принимать его как совет или нет. Когда я высказываю свое мнение, это также личное дело каждого, принимать его как совет или нет. В этом проявление уважения к индивидуальности каждого, а не попытка навязать свои взгляды на адекватность или неадекватность. Навязывание не оставляет места для гибкости мышления, оно представляет адекватность как вещь в себе, не учитывая конкретной ситуации адекватности чего-то конкретного чему-то конкретному.

[Механик]

Когда я слышу мнение, это вопрос моего личного выбора, принимать его как совет или нет.

технически это не так.
мнение либо совет - это изначальный смысловой посыл : то есть я либо высказываю мнение либо даю совет.
если ты воспринимаешь моё мнение как совет - найди себе хорошего психолога, потому что это расстройство.

[алекс Т]

технически это не так.
мнение либо совет - это изначальный смысловой посыл : то есть я либо высказываю мнение либо даю совет.
если ты воспринимаешь моё мнение как совет - найди себе хорошего психолога, потому что это расстройство.

Не расстройство а подражание. Всё обучение жизни проходит через подражание. Или например подражание проходит красной нитью через всё поведение и существование. А там где подражание там и отражение. И там и отторжение. И необходимость делать выбор

Поэтому. Все эти чужие мнения первым делом рассматриваются психикой через призму "взять это для копирования и подражания? или не брать?"

[Механик]

чужие мнения первым делом рассматриваются психикой через призму "взять это для копирования и подражания? или не брать?"

но по сути выражая мнение, я не даю совет.
давая совет, я формулирую мнение как рекомендацию.
конечно же границы слегка размыты, но эта двусмысленность проясняется в контексте беседы : если это была дискуссия, тогда мнение, если жалоба - можно принять как совет.