Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ганга, Ямуна : Экологический вопрос, (сборник)
Рамачандра
сообщение 28.4.2008, 15:10
Сообщение #1


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2151
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10402 раза




Репутация:   918  


Спасти Ямуну....

Только что вернулся из Индии. Получил массу положительных впечатлений и духовного экспириенса в Гималаях и в столице сикхизма Амритсаре. Также посетил Рама Тиратх Ашрам, где некогда Валмики Муни написал Рамаяну. А вот посещение Вриндавана не то чтобы разочаровал - скорее вызвал горечь и обиду. Я понимаю, что то, что я скажу, и так уже половина форумчан видела своими глазами, но всё таки - после даршана Ямуны больше не могу воспринимать дорогостоящие "духовные программы" кришнаитов: куча богатых преданных по всему миру, которые могли бы сложиться и вложить деньги в очистку священной реки. Она же в ужасном, ужаснейшем состоянии. Она умирает - туда сливается канализация, и просто тонны мусора (и это притом, что сикхские то святые реки и озёра вылизаны языком - из них пить можно!!!) А рядом лицемерно стоит мурти Ямуны Дэви, перед которой служится пуджа. Вот уж где вспомнишь слова великого Кабира о муртипоклонстве: они служат реке из папье-маше, а настоящую, живую священную реку убивают! Сначала спасли бы настоящую Ямуну, и тогда картонная действительно будет принимать их поклонение. А нужно не так уж мног денег: вместо того, чтобы строить гигантские храмы и рестораны там, де кришнаитов мало, лучше бы, к примеру, кришнаит г-н Форд вложил совсем небольшую сумму в очистку реки, у которой являл Свои игры Кришна! Положение усугубляется тем, что даже вокруг храмов и ашрамов (например, Гаудия Матха, который выходит прямо на реку или неподалёку расположенного храма ИСККОН) также не проводится никакой уборки. Кришнаиты целыми днями слоняются из угла в угол с чётками, вместо того, чтобы выйти на субботник и почистить хотя бы прилегающую к ним часть реки. А когда им говоришь это они (и их гуру) заявляют: надо просто иметь духовные глаза, чтобы увибель настоящую Ямуну. Но это просто отговорка. Если так рассуждать, давайте загадим также и алтари наши, а всем недовольным будем говорить, что, мрол, у вас нет духовных глаз, и вы за горой мусора не видите самого Божества. Во Вриндаване вообще говорить о загаженности Ямуны считается "оскорблением" (мол, нам кажется, что Ямуна - материальна). Вобщем, я глубоко расстроен от Вриндавана, и вряд ли когда нибудь снова туда поеду. В отличие от Гималаев и Амритсара, где и природа и люди дышат божественным присутствием и святостью, и где озёра - не воображаемый нектар, а реальный, что (в Амритсароваре) просто чувствуется физически. Джай Шри Рам!


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 28.4.2008, 15:22
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20195
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Да, вы тонко все подметили.
За Ямуну еще придется побороться.
Ямуне может помочь только энтузиазм преданных!

Сообщение отредактировал vikram das - 28.4.2008, 18:21


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 28.4.2008, 16:46
Сообщение #3


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7855 раз




Репутация:   937  


Цитата(Nityasundar) *
Получил массу положительных впечатлений и духовного экспириенса в Гималаях и в столице сикхизма Амритсаре.

Очень интересно, может поделитесь впечатлениями поподробней?
Насчет реки и вообще чистоты вы, конечно, правы, к сожалению, где бы не находились люди, они эксплуатируют все, что есть вокруг и не всегда убирают за собой. Очень грустно, когда это происходит, даже, если все окружающее объявлено вечной святыней......... и происходит "благодаря" тем, кто воспевает эту святыню ежедневно в молитвах к Богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 28.4.2008, 16:50
Сообщение #4


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Для начала надо построить туалеты во Вриндаване.
Потому что на Ямуну местные жители каждый день приходят, пардон, какать и мыть попу. И мусор выбрасывают.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тишина
сообщение 28.4.2008, 19:09
Сообщение #5


Ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2531
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь #: 2214
Благодарили 7261 раз




Репутация:   799  


Вот если бы эта тема вышла хотя бы за пределы форума, уже прогресс бы был. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 28.4.2008, 19:42
Сообщение #6


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7855 раз




Репутация:   937  


Цитата(Fistashka) *
Потому что на Ямуну местные жители каждый день приходят, пардон, какать и мыть попу.

У нас в городке на прошлой неделе убили двоих человек.
Предыстория - с местного городского форума -

Вопрос
Несколько дней назад у нас в городе убили двоих человек. Кто-нибудь знает кто это сделал и за что? Его потом вроде как поймали, но наглось этого человека убивает!! Среди бела дня (около 8 вечера ещё светло) и на виду у всех!

Ответ
Примерно так (по информации из нескольких источников):

Один козёл начал ссать во дворе в клумбу, несмотря на обилие народа, в районе магазина "изабелла" ...
К нему подошли люди и сделали замечание - он их послал - они ему слегка морду начистили (надо было этого отморозка в той же клумбе закопать), он сбегал домой - припер газовый короткоствол, переделанный под боевые патроны - и расстрелял обидчиков ...

(Инфа неофициальная, но из источников заслуживающих доверие)

Вот такая жизнь..........
Теперь полгорода кипит за пожизненный срок для убийцы, а вторая половина негодует - почему его еще придется кормить всю оставшуюся жизнь, то есть ждут отмены моратория на смертную казнь.......................
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 28.4.2008, 19:59
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2792 раза




Репутация:   564  


Цитата(Nityasundar @ 28.4.2008, 15:10) *
Вот уж где вспомнишь слова великого Кабира о муртипоклонстве: они служат реке из папье-маше, а настоящую, живую священную реку убивают! Сначала спасли бы настоящую Ямуну, и тогда картонная действительно будет принимать их поклонение.

Пришла на ум аналогия...

Кришна, как известно, это жизнь во всех живущих. И очень странно наблюдать как вайшнавы поклоняются мурти Кришны, и одновременно клянут жизнь последними словами, и брыкают её обеими ногами.

Возможно, если бы вайшнавы научились уважать и ценить настоящую жизнь, реального Кришну, то и картонный Кришна стал бы принимать их поклонение...

Сообщение отредактировал Прохожий - 28.4.2008, 20:19


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 28.4.2008, 20:34
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1438
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 3224 раза




Репутация:   606  


Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.

Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект.
Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 28.4.2008, 20:47
Сообщение #9


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7855 раз




Репутация:   937  


Цитата(NOL) *
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.

Мдяяяя.........помнится в детстве, когда приезжала в гости к бабушке ходила за водой на родниковую речку и застала такую картину рано утром - бабай с палочкой в руке ругался на женщину, которая полоскала постиранное белье в речке - смысл его негодования был в том, что ниже по течению люди идут за этой водой, чтобы готовить еду и прочая, а она тут постирушки полоскает, панимаешь........выяснилось, что в деревеньке есть негласная договоренность все постиранное полоскать после определенного мостика и ниже воду для еды уже никто не брал.........
Тут на Западе народ не знает как привлечь население к Всепривлекающему, а там значитца стараются отвлечь, странная логика..........


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 28.4.2008, 21:21
Сообщение #10


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Ли,
Я из неофициальных источников слышала, что англичане в свое время отстреливали индусов, которые какали и ссали на глазах у людей на улице. Не помогло.

Цитата(Ли @ 28.4.2008, 19:47) *
панимаешь........выяснилось, что в деревеньке есть негласная договоренность все постиранное полоскать после определенного мостика и ниже воду для еды уже никто не брал.........

Да. Есть такое понятие как культура. Это не для эстетства и выпендрежа, а для того чтобы было легче жить, чтобы чумой не болеть и не вонять. В русских деревнях тоже с удобствами напряг и люди бедные. Но все-таки большинство справляют нужду в туалете, и на глазах у людей - это неприлично. Тем более у реки, ведь к реке ходят купаться, а раньше так вообще воду из реки пили, и всем как бы понятно, что туда какать - себе же хуже будет.
Меня в Джаганнатха Пури еще добивали обоссанные стены вокруг храма Джаганнатхи. Белым, значит, туда нельзя, - осквернят храм своим присутствием, а индусам ссать на стены можно. cool.gif
NOL
Это не аргумент. Дхама и так туристов не сильно привлекает. Хотя бы потому что там скучно и нет транс-пати для обкуренных бэкперов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 28.4.2008, 21:24
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2792 раза




Репутация:   564  


Цитата(Ли @ 28.4.2008, 20:47) *
Тут на Западе народ не знает как привлечь население к Всепривлекающему, а там значитца стараются отвлечь, странная логика..........

Ачинтья, панимаш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 28.4.2008, 23:41
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1438
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 3224 раза




Репутация:   606  


Цитата(Ли @ 28.4.2008, 21:47) *
а там значитца стараются

Не кто не чего не старается. Во Вриндаване каждый «пук» под контролем. И Вриндаван «многоуровневый».
А не – деревенька где когдато жыл Кришна.
Единици видят Вриндаван. Нельзя попасть во Вриндаван просто купив туда билет.

А логику можите оставить в, ... – скажем так – филосовском самите «Восток-Запад».

Нету премы – не фиг делать во Вриндаване.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 28.4.2008, 23:44
Сообщение #13


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12298 раз




Репутация:   1232  


Цитата(NOL @ 28.4.2008, 20:34) *
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.

Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект.
Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было.



Поставьте алтарь в сортире.


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 28.4.2008, 23:53
Сообщение #14


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1438
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 3224 раза




Репутация:   606  


Это ты к чему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 29.4.2008, 01:15
Сообщение #15


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12298 раз




Репутация:   1232  


К тому, что нематериальное нематериальным, но Ямуна-которая-из-воды - это тоже мурти, если не больше. А неподобающе обращаться с мурти не из папье-маше - это то же самое, что ставить "обычные" мурти в туалете.
До тех пор, пока мы находим в мире, состоящем из условностей типа "хорошо - плохо", с этими условностями нужно так или иначе считаться.


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babu IN
сообщение 29.4.2008, 03:53
Сообщение #16


Не Божитель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 702
Регистрация: 30.1.2007
Из: Иркутск, Россия
Пользователь #: 3434
Благодарили 2969 раз




Репутация:   503  


Я как-то выкладывал тут про Брадж Фаундэйшн в этой организации "кришнаит Форд" принимает участие вот. Фонд занимается очисткой и реставрацией кунд, озер, восстановлением лесов, экопоселениями и т.д. Так что можно принять участие всем желающим... И Ямуна в этом проекте занимает не последнее место.


--------------------
дык, ёлы-палы...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 29.4.2008, 07:21
Сообщение #17


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7855 раз




Репутация:   937  


Цитата(NOL) *
А логику можите оставить в, ... – скажем так – филосовском самите «Восток-Запад».
Хамить не надо, ок?

Не впервые сталкиваюсь с таким явлением в вайшнавско-кришнаитском мире, человек видит
Цитата(NOL) *
Гавно, свиньи, грязь

А потом оказывается что так нужно и это круто и вообще самим Богом устроено........мдяяя........
В том же посте Нитйасундара описано как относятся к своим святыням сикхи, тоже непоследние люди, аднака.....у меня около дома стоит две церкви, скромненькие и чистые.........только у кришнаитов такое видела, нагадят, а потом делают вид что так и надо и так по плану Боженьки все и задумано, интересно, когда Госвами там жили народ тоже при них справлял нужду в Ямуне? Или это только современные бхакты озаботились маскировкой святого места.......... bad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 29.4.2008, 08:42
Сообщение #18


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2151
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10402 раза




Репутация:   918  


Цитата(NOL @ 28.4.2008, 21:34) *
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект. Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было.

Ну вот такова и есть типичная кришнаитская отговорка. Но в России ладно, прокатит. Но во Вриндаване - это просто повод ничего не делать. Если Вы так рассуждаете, почему Вы не писаете на свой домашний алтарь? А разве Ямуна не есть своего рода алтарь? Кроме того, именно эти рассуждения некоторых преданных как раз и являются (как не парадоксально) полным непониманием того, что такое дхама. Дхама существует НА ВСЕХ уровнях (на материальном уровне, а не только на внутреннем: на материальном уровне это место также свято с точки зрения присутствия шакти. Это можно сравнить с розеткой: розетка - это грубая материя, а электричество - более тонкая (тоже материальная, но более тонкая, чем пластмасса, из которой сделана розетка). И если не будет розетки, то мы и не сможем получить электричество. Если мы сломаем, испортим, зальём водой или сожжём розетку, мы никогда не получим электричество. Точно также и загрязнение священной реки. На материальном уровне мы видим Реку, на тонком богиню Ямуну, а на духовном Высшую Обитель - но все три взаимосвязаны! Вспомните, что в Бхагавата-Пуране рассказывается о том, как богиня Земли предстала перед Господом Брахмой и стала жаловаться на поведение людей, и тогда явился Кришна и уничтожил её мучителей. Точно также и река Ямуна, возможно, сейчас молит Господа освободить её от "преданных", загрязнающих её. Говорят, что не может быть счастья в духовной общине, где плохо содержат коров. Неужели же Вы думаете, что может быть счастье и духовный прогресс там, где загаживают Святую Реку?


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 29.4.2008, 08:57
Сообщение #19


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2151
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10402 раза




Репутация:   918  


Цитата(Ли @ 28.4.2008, 17:46) *
Очень интересно, может поделитесь впечатлениями поподробней?


Ух, даже и не знаю, что рассказать - столько всего! Честно признаться, самыми высокодуховными и цивилизованными людьми мне показались сикхи и удасины (индуистская сампрадайя, основанная Господом Хамсой, которая восприняла некоторые элементы сикхизма ввиду деятельности сына гуру Нанака Бабы Шри Чандер Джи, её ачарьи). Когда попадаешь в Шри Хармандир Сахиб (Золотой Храм), словно переносишься на другую планету: все очень дружелюбны и вежливы, никто не требует денег ни за что (ни за обряды, ни за прасад, ни просто так), слышны божественные звуки раги (воспевания книги Шри Гуру Грантх Сахиб Джи). Храм окружён озером нектара (АмритСаровар), погрузившись в воды которого испытываешь удивительное духовное блаженство (я совершил омовение вечером при свете луны и под пение стихов Кабира Сахиба). Кстати, очень долго беседовал с одним юным сикхом, который рассказал мне кое-что о философии сикхизма (ну я и так кое-что знаю, но из уст носителя традиции всё гораздо интереснее). Не буду перессказывать, но вот один прикол: сикхи считают, что Кришна, Рама, Будда и Иисус никогда не брили бороды (потому что для мужчины-домохозяина считается плохим знаком сбривать бороду, ибо сикх - лев (сингх), а лев без гривы - просто облезлая кошка), и представляют их бородатыми (кстати, в отношении Иисуса это, скорее всего, правда, ведь он был назореем (что-то вроде санньяси в иудаизме), а назореи давали обет не портить волосы. Так что современные протестантские образчики Иисуса с коротенькими усиками и испанской бородкой вряд ли имеют под собой основание). Рядом со Шри Хармандир Сахибом находится два храмика удасинов: хотя они индуисты, но, поскольку их ачарья - сын основателя сикхизма, сикхи дали им 2 предела в своём храме.

Ещё очень понравились Гималаи: мы ходили в поход к подножью 7-тысячника Чаукамбы, жили в палатке, потрясающий опыт. И материальный и духовый: потрясли примитивные каменные "идолы" тем, что подходя к ним чётко ощущаешь, что они - Шива, источник всего сущего, Господь Вселенной (в гораздо большей степени, чем созерцая sophisticated разодетые красивые мурти равнинных храмов). Камень, заросший мхом, колокольчик и какая-нибудь тряпочка вокруг него - но это - Господь Вселенной! И такая мощная энергетика от него исходит!

Рама Тиратх Ашрам - место, куда белые почти не ездят. Там Валмики Муни написал Рамаяну. Смотреть, вобщем-то, нечего - но само ощущение того, что именно здесь жил Валмики, здесь жила Сита со своими детьми, здесь она в последний раз встретилась с Господом и здесь мать Земля Её поглотила - потрясающее...

Куда нить повешу фотки скоро некоторые - линк кину...


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 29.4.2008, 10:00
Сообщение #20


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


Nityasundar,
раскроете секрет как "пройти" по Вашему маршруту?smile.gif
Это турпоездка или самостоятельно выбранный маршрут или...?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.2.2020, 13:49
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.