Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сати - обряд самосожжения после смерти мужа
Рейтинг 5 V
шарада дд
сообщение 26.1.2005, 22:46
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1142
Регистрация: 4.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 5
Благодарили 127 раз




Репутация:   22  


Привет, Друзья! smile.gif А расскажите, почему обряд самосожжения называется именно сати. Кто это первый совершил. хотелось бы узнать всю историю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 28.1.2005, 16:14
Сообщение #2


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7856 раз




Репутация:   937  


Насколько я помню, Шарада, это история описывается в Шримад-Бхагаватам, Сати - супруга Господа Шивы, совершила самосожжение, причем огонь изошел из Нее. А вся история очень длинная, Дакша и его сыновья и жертвоприношения, Нарада Муни, родственники Сати и сама история очень длинная и поучительная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 29.1.2013, 22:14
Сообщение #3


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31713 раза




Репутация:   2143  


Недавно читал про сати и вот
"Елена Блаватская описала скандал, который спровоцировал санскритист профессор Уилсон, раскрывший подтасовку в тексте Вед. Подробно изучив Веды, он не нашел там никаких намеков на сжигание вдов. А в Ригведе обнаружил слова, предписывающие брахману класть вдову до зажжения костра рядом с трупом мужа, а после совершения прощальных обрядов отвести ее подальше и громко пропеть над ней стихи из Грихья-Сутры"
И Уилсон пошел дальше....
"Из анализа законов Ману (Ману смрити) следует, что автор был против того, что бы вдова совершала сати. Напротив, в тексте законов Ману есть указания на то, что:
вдова должна находится под опекой царя
у вдовы есть имущество
к вдовам применим принцип левирата, то есть повторное замужество за родственника мужа, старый экономический принцип, который был найдет у многих древних народов
вдова может иметь детей, что имхо, является очень любопытными положением, поэтому я его процитирую "60. Уполномоченный, умастившись коровьим маслом, пусть ночью молча произведет от вдовы одного сына, но другого - ни в коем случае."

И ещё дальше ... и предположил, что сожжение более поздний закон, который ввели дабы оградить от преступления отравления мужа.
"В древния времена, многия Индиянки влюблялись в весьма молодых летах. От этого часто происходило, что, жалея о сделанном выборе и желая вступить в новый брак, жены отравляли своих мужей. Вследствие чего, и выдан был закон, чтоб вдовы (за исключением оставшихся беременными) были сжигаемы вместе с умершими мужьями. Вдова, нехотевшая подвергнуться этому закону, не могла более выходить замуж, и как безбожница, не допускалась ни к жертвоприношениям и ни к чему освященному."


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maruta
сообщение 29.1.2013, 22:59
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1819
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5718 раз




Репутация:   462  


Отличная статья про самосожжение вдов:
http://asiapacific.narod.ru/countries/indi...men_in_fire.htm

Цитата(JaySriAndal @ 29.1.2013, 21:48) *
Как бы вам сказать, слышала из надежных уст, что еще в 30е гг 20 века в тамильских деревнях браминских вдов забивали до инвалидности, выжигали им глаза, выбивали зубы, отрывали мочки ушей вместе с золотом и тп. Такой этап перехода к новому внекастовому нечистому статусу. Вдовы раньше также отлучались от семьи, у них не было ни крыши, ни еды, ни прав.

«Есть предел человеческой порядочности, но нет предела человеческой мерзости». Анатолий Бышовец
и ещё:
Альберт Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения»

Сообщение отредактировал Maruta - 29.1.2013, 23:02


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 24.7.2016, 18:48
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


А что плохого в ведийском ритуале Сати? Он приносит благо и жене и мужу.

Цитата(bala @ 29.1.2013, 22:14) *
"Елена Блаватская описала скандал, который спровоцировал санскритист профессор Уилсон, раскрывший подтасовку в тексте Вед. Подробно изучив Веды, он не нашел там никаких намеков на сжигание вдов. А в Ригведе обнаружил слова, предписывающие брахману класть вдову до зажжения костра рядом с трупом мужа, а после совершения прощальных обрядов отвести ее подальше и громко пропеть над ней стихи из Грихья-Сутры"
И Уилсон пошел дальше....

Не уверен,что госпожа Блаватская и западный санскритолог были компетентны в этом вопросе. Вероятнее всего они воспринимали Дхарму через призму западного оккультизма и западных социальных норм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 24.7.2016, 18:54
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


Цитата(Ли @ 28.1.2005, 16:14) *
это история описывается в Шримад-Бхагаватам, Сати - супруга Господа Шивы, совершила самосожжение, причем огонь изошел из Нее. А вся история очень длинная, Дакша и его сыновья и жертвоприношения, Нарада Муни, родственники Сати и сама история очень длинная и поучительная.

Да. http://harekrishna.ru/2013/03/12179-istori...ivy-i-sati.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.7.2016, 07:43
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16027
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27244 раза




Репутация:   3168  


Цитата(Анади-Кришна-Даса @ 24.7.2016, 18:48) *
А что плохого в ведийском ритуале Сати? Он приносит благо и жене и мужу.

Не пробовали свои рассуждения проверять на практике?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 25.7.2016, 10:06
Сообщение #8


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9882
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 28957 раз




Репутация:   2289  


Цитата(Ия @ 25.7.2016, 07:43) *
Не пробовали свои рассуждения проверять на практике?


а что, если ответ "да"?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 25.7.2016, 10:55
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


Цитата(Ия @ 25.7.2016, 07:43) *
Не пробовали свои рассуждения проверять на практике?

В этом воплощении у меня для участия-тело неподходящее,а для проведения-квалификация отсутствует ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.7.2016, 11:23
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16027
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27244 раза




Репутация:   3168  


Цитата(Franc X @ 25.7.2016, 10:06) *
а что, если ответ "да"?

как видно, слабо smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 25.7.2016, 11:27
Сообщение #11


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33715
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107279 раз




Репутация:   8706  


Цитата(Анади-Кришна-Даса @ 25.7.2016, 10:55) *
В этом воплощении у меня для участия-тело неподходящее,а для проведения-квалификация отсутствует ).
Парниша, кончай валить с больной головы на здоровые.
Или тебя пора прийти сжечь?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 25.7.2016, 11:59
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


Цитата(Ия @ 25.7.2016, 11:23) *
как видно, слабо smile.gif

Рад бы принять участие,но в этой жизни это невозможно по вполне объективным причинам. Что я не так сказал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.7.2016, 13:02
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16027
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27244 раза




Репутация:   3168  


Цитата(Анади-Кришна-Даса @ 25.7.2016, 11:59) *
Что я не так сказал?

Получается вы используете форум для флуда.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 25.7.2016, 13:07
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33715
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107279 раз




Репутация:   8706  


Цитата(Анади-Кришна-Даса @ 25.7.2016, 11:59) *
Рад бы принять участие,но в этой жизни это невозможно по вполне объективным причинам.
Вы проповедуете мужской шовинизм?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 25.7.2016, 13:55
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


Цитата(Ия @ 25.7.2016, 13:02) *
Получается вы используете форум для флуда.

Нет. Я привел исчерпывающие аргументы в защиту сати-оппоненты же вместо того,что бы их опровергнуть-начали троллинг в мой адрес.

Цитата(Лель @ 25.7.2016, 13:07) *
Вы проповедуете мужской шовинизм?

Я против феминизма. Называйте это как хотите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 25.7.2016, 13:56
Сообщение #16


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33715
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107279 раз




Репутация:   8706  


Вы привели исчерпывающие аргументы?
Хватит врать хотя бы самому себе.
Обряд сати ввели для того, чтобы жёны не отравляли своих мужей. Но почему-то не было сделано обратного - чтобы мужа убивали сразу после кончины жены.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 25.7.2016, 14:00
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


Цитата(Лель @ 25.7.2016, 13:56) *
Обряд сати ввели для того, чтобы жёны не отравляли своих мужей. Но почему-то не было сделано обратного - чтобы мужа убивали сразу после кончины жены.

Ссылки на шастры-пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 25.7.2016, 14:04
Сообщение #18


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33715
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107279 раз




Репутация:   8706  


Исходя из того, что для вас шастры, можно ответить только так:

Бесполезно искать человеческое в законах для животных.

Сати по принуждению - порождение порочной традиции, унижающей женщин.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 25.7.2016, 14:05
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 439 раз




Репутация:   23  


В пользу сати.
В Пуранах приводятся примеры женщин, совершающих сати, которые преподносятся как желательные и достойные хвалы: «Женщина, которая умирает в компании со своим мужем, будет пребывать на небесах столько лет, сколько волос на её голове.» (Гаруда Пурана 1.107.29). Согласно 2.4.93, она остаётся со своим мужем на небесах в течение правления 14 Индр, то есть в течение Кальпы (в общем, достаточно долго). И Бхагавата-пурана 1.13.57.
Итихасы.

Стоит заметить, что в Рамаяне, Тара (Tara) желала совершить сати в знак величайшей скорби по своему умершему мужу Вали. Хануман, Рама и умирающий Вали отговорили её от этого, и в конечном счёте она не стала приносить себя в жертву.

В истории Мадри (Madri) из книги Махабхарата вторая жена Панду совершила самопожертвование по идейным соображениям. Она считала себя виновной в смерти мужа, который, согласно некоему заклятию, был обречён на смерть в случае вступления в интимную связь. Он умер именно во время совершения запрещённого ему акта с Мадри, которая после обвинила себя в том, что не устояла против его домогательств, хотя и была в курсе этого заклятья.

Некоторые разделы Атхарваведы, включая 13.3.1, предлагают жене усопшего продолжать свою жизнь в статусе вдовы, соблюдая необходимых траур, и допускают последующее вступление в новый брак.
«И теперь долг женщины… после смерти её мужа для сохранения её непорочности и последовать за ним…» (Vishnu Smriti, 25-14)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.7.2016, 14:07
Сообщение #20


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43101 раз




Репутация:   3755  


А нигде в Шастрах и нет указания на обязательность сати.
Это суть аскеза, совершаемая для мужа и себя. Как любая очень сильная аскеза, дает много тапаса, который идет на райское посмертие для обоих.
Насильно аскезу не совершают, ее суть в добровольности. Женщина, вынужденная умереть, получит плоды как мученица, но собственно Сати не будет иметь места.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 25.2.2020, 15:28
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.