Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 7 8 9  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Санскрит, Хинди, Деванагари (суть языка), околосанскритские беседы из разных тем
Рейтинг 5 V
михалыч
сообщение 17.3.2017, 16:04
Сообщение #161


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 628
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 995 раз




Репутация:   118  


Цитата(Аристарх @ 17.3.2017, 13:56) *
Главное не теряйте самоконтроль.))
Типа я не смотрел!? Я конечно же смотрел и поэтому утверждаю, что там перевод сделан неверно. Об этом я и сказал в самом начале дискуссии по поводу ахамкары. Странно что вы не поняли этого сразу.

Перевод 15-го стиха в самом начале дискуссии и из ведабазы - это два разных перевода, сделанные в разных даршанах, традициях. Странно, что вы не обратили внимание на словарный состав самого стиха в этих двух переводах, а так же, что контекст главы представленный мной на форуме и в ведабазе разный. Но как вы сами видите, даже философское различие не повлияло на смысл перевода данного стиха. Ни вы, ни я не знаем санскрит, грамматику, тарка и миманса шастры. В таком случае почему я должен верить вам? Вы тоже по каким то соображениям в одном случае пользуетесь переводом из данного источника, а в другом из этого же источника перевод отвергаете.
P.S. Я больше не буду писать на тему аханкары, т.к. всё, что хотел, сказал. А терять самоконтроль я даже и не начинал. Спасибо вам за дискуссию, встретимся на страницах форума.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.10.2017, 18:34
Сообщение #162


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1690
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2947 раз




Репутация:   245  


Цитата(Аристарх @ 21.10.2017, 15:27) *
Есть также мнение, что санскрит - фальсификат. Не было такого языка. Был ведийский язык, был пракрит, а санскрита не было. Святое письмо с легкой руки одного фальсификатора вдруг стало древним языком. Это все равно что если бы кто-то назвал русский язык кирилицей. )))
Риг Веда написана на санскрите


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.10.2017, 18:58
Сообщение #163


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20620
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5257  


Цитата(koekto @ 21.10.2017, 19:34) *
Риг Веда написана на санскрите

доказательства есть?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.10.2017, 19:37
Сообщение #164


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(koekto @ 21.10.2017, 18:34) *
Риг Веда написана на санскрите

Так в том то и дело что Риг-веда написана не на классическом санскрите (как, например, Рамаяна Вальмики) , а на ведийском языке, который относится к индо-иранской ветви индо-европейской группы языков и близок к авестийскому, персидскому, иранскому языкам.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.10.2017, 19:45
Сообщение #165


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13280
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Давайте не доходить до абсурда. Ведийский санскрит и, например, пуранический далеко не так сильно различаются, чтобы всерьез их делить. Куда меньше, чем старославянский и современный русский.
Это какие-такие лингвисты ввели понятие "ведийский язык"? Да еще к тому же, в противопоставление санскриту, "близкий к персидскому и иранскому"?


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.10.2017, 19:57
Сообщение #166


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Лиланагини @ 21.10.2017, 19:45) *
Это какие-такие лингвисты ввели понятие "ведийский язык"? Да еще к тому же, в противопоставление санскриту, "близкий к персидскому и иранскому"?

Известный отечественный санскритолог Елизаренкова Т.Я. Почитайте здесь ))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.10.2017, 20:05
Сообщение #167


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13280
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Это знаю, но аргументы "за" противопоставление санскриту там, мягко говоря, слабые и не поддержанные доказательствами. Санскрит более поздний - так и русский более поздний, чем древнерусский.
Грамматика, словарный состав - крайне схожи, а также и прочие параметры языка. Если б у Елизаренковой была возможность привести в обоснование что-либо более весомое, она бы, конечно, это сделала. Но этого нет.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.10.2017, 20:18
Сообщение #168


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Лиланагини @ 21.10.2017, 20:05) *
аргументы "за" противопоставление санскриту там, мягко говоря, слабые и не поддержанные доказательствами

Никто ничего не противопоставляет , а книга Елизаренковой "Ведийский язык" сама является очевидным доказательством.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.10.2017, 20:25
Сообщение #169


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13280
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Доказательством чего? Того, что она высказала мнение, отнюдь не поддержанное ее коллегами и фактами? Да. И только этого.
Да, впрочем, и она там упоминает, что "ведийский язык еще называют ведийским санскритом". Действительно, называют.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.10.2017, 20:43
Сообщение #170


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Лиланагини @ 21.10.2017, 20:25) *
"ведийский язык еще называют ведийским санскритом"

Называют, но это не означает, что знающий классический среднеиндийский санскрит понимает ведийский язык. Конечно они частично похожи, но похожи они только потому, что санскритом назвали древний пракрит, который имеет свои корни в древне-индийском или ведийском языке. Для чего это сделали? Да для того же для чего создали латинский. И тот и другой мертвые языки, на них никогда не разговаривали, они никогда не были народными языками. Но и латинский и санскрит не были созданы на пустом месте, с нуля, у них были живые предшественники, о которых предпочитают молчать в научных кругах.

ps. Ия, пожалуйста перенесите все сообщения о санскрите сюда. Спасибо.))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.10.2017, 20:53
Сообщение #171


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13280
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Цитата(Аристарх @ 21.10.2017, 20:43) *
Называют, но это не означает, что знающий классический среднеиндийский санскрит понимает ведийский язык.
А он понимает. Да-да. Это и является вполне весомым основанием не говорить всерьез о нетождественности.
Смутные предположения, основанные на домыслах и теории заговора.. ну, это несерьезно.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 22.10.2017, 10:22
Сообщение #172


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Лиланагини @ 21.10.2017, 20:25) *
она высказала мнение, отнюдь не поддержанное ее коллегами и фактами? Да.

Ну, это неправда. Топоров Владимир Николаевич очень даже разделял мнение Елизаренковой. Вот здесь можно почитать.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 22.10.2017, 14:05
Сообщение #173


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1690
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2947 раз




Репутация:   245  


Латынь тоже есть архаическая, классическая и средневековая. вполне закономерный процесс развития языка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 23.10.2017, 10:17
Сообщение #174


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Аристарх @ 22.10.2017, 10:22) *
Топоров Владимир Николаевич очень даже разделял мнение Елизаренковой. Вот здесь можно почитать.

Очень интересная книга. Авторы говорят: Древнейшими памятниками индийской литературы являются Веды, которые, строго говоря сложены не на санскрите, но оказали влияние на санскритскую литературу (стр.31). Далее они говорят о том, что язык брахман или ведийский санскрит отличается от языка собственно вед. В общем , лично для меня, стало понятно, что санскрит это гораздо более поздний язык чем язык вед и что он активно начал внедряться в Индии не ранее 15, но скорее всего, 17-18 века.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 23.10.2017, 18:49
Сообщение #175


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1690
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2947 раз




Репутация:   245  


Цитата(Аристарх @ 23.10.2017, 10:17) *
В общем , лично для меня, стало понятно, что санскрит это гораздо более поздний язык чем язык вед и что он активно начал внедряться в Индии не ранее 15, но скорее всего, 17-18 века.
Джаядева писал на санскрите


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бхакти Сангама д...
сообщение 23.10.2017, 19:05
Сообщение #176


так или иначе
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 171
Регистрация: 23.6.2016
Пользователь #: 9859
Благодарили 210 раз




Репутация:   23  


В чём конкретно видят различие ведийского языка и санскрита:
Цитата
В фонетике характерная черта мантр — наличие ḷ, ḷh как интервокальных вариантов ḍ, ḍh и допустимость хиатуса (зияния). Ведийскому языку, в отличие от санскритского экспираторного, свойственно полумузыкальное ударение.

Морфологический строй характеризуется сохранением индоевропейских архаизмов, недостаточной нормализованностью, наличием многих вариантов, допустимостью окказиональных образований. Глагол имеет сослагательное наклонение, инъюнктив (меморатив — наклонение со значением упоминания действия), плюсквамперфект, вышедшие из употребления в санскрите. В имени продуктивны корневые основы, в дальнейшем развитии языка сведённые к минимуму. Для синтаксиса характерно широкое использование частиц, нередко функционирующих как союзы или имеющих модальное значение, статус полусамостоятельных слов у наречий-префиксов, в языке мантр — свободный порядок слов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 23.10.2017, 20:05
Сообщение #177


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(koekto @ 23.10.2017, 18:49) *
Джаядева писал на санскрите

Да, на санскрите. Однако конец 12 века это очень условная цифра. Перевел и опубликовал ее на английский "первооткрыватель" санскрита Уильям Джонс в 1792 году. 5 веков до того как это очень много, имхо.)))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 7 8 9
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.9.2020, 16:59
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.