Беспричинная милость, Что является милостью в Гаудия вайшнавизме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Беспричинная милость, Что является милостью в Гаудия вайшнавизме |
5.8.2010, 12:06
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
В моем понимании о бхакти и милости...Тот, кто достиг реализации осознания своего «Я» , приобретает видение милости Бога, пребывающего во всех как благо, осознанности того, что всё есть проявление Его милости.
Милость Бога проявляется в форме знаний, учителя, чтобы показать путь к Нему, который мы должны пройти сами. Обретения знаний, Гуру, духовные поиски и реализации являются следствием сукрити, деятельности и наработок прошлого. В трудах Шрилы Бхактивиноды Тхакура не редко встречала термин беспричинной милости... Что является милостью, в Гаудия вайшнавизме? Является ли милость беспричинной? Или же это является поэтическим сравнением... |
|
|
5.8.2010, 12:21
Сообщение
#2
|
|
ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1178 Регистрация: 11.8.2007 Пользователь #: 3755 Благодарили 3234 раза Репутация: 333 |
Милость как раз всегда и беспричинна. А вот умение, способность её принять, зависит от человека: насколько он готов и сколько может вместить той милости, - определяет количество его сукрити.
-------------------- Мало что так раздражает в жизни, как хороший пример (Марк Твен).
|
|
|
5.8.2010, 12:22
Сообщение
#3
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Является ли милость беспричинной? Я часто об этом размышлял, когда спасал муравья ,упавшего в ведро с питьевой водой.Беcпричинная милость значит, что милосердие садху не зависит от Ваших (или моих) заслуг. Оно самодостаточно (сватантра) как и бхакти. |
|
|
5.8.2010, 13:04
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Настоящий Садху во всех видит атман... Но вести будет того, кто готов к ученичеству ...
Помните, ту историю о дровосеке, агхори и Маа Кали? |
|
|
5.8.2010, 15:53
Сообщение
#5
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
Настоящий Садху во всех видит атман... Но вести будет того, кто готов к ученичеству ... уж как докторов крыли тут в "открытиях дня", а получается что доктора более беспричинно милостивы, ибо берутся лечить даже неготового человека, да еще и обезболивание делают обычно...
-------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
5.8.2010, 16:30
Сообщение
#6
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Является ли милость беспричинной? Милость она на то и беспричинная, что у нее нет иной причины кроме неё самой, её невозможно заслужить, заработать, она может пролиться на любого достойного и недостойного.Цитата("Тарабхактирахасья-тантра") Благая Тарини сказала: "О Бог, кого я желаю, мгновенно привожу к Высшей Природе" получается что доктора более беспричинно милостивы, ибо берутся лечить даже неготового человека, да еще и обезболивание делают обычно... Сравнение с докторами не совсем уместно, имхо. Доктора спасают тело когда ему угрожает опасность, люди же (причем все люди без исключения, и даже скажу больше, все живые существа) танцуют с Шивой (или с Кришной, кому как больше нравиться ), мы можем не осознавать этого, но это так. Садху же, реализованные души, в отличии от нас, видят всех танцующими божественный танец. Каждый на своем месте, боги, люди и демоны, праведники и негодяи, каждый угоден богу и играет свою роль в пьесе под названием "Жизнь".
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.8.2010, 16:37
Сообщение
#7
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна.
|
|
|
5.8.2010, 16:52
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Садху же, реализованные души, в отличии от нас, видят всех танцующими божественный танец. Каждый на своем месте, боги, люди и демоны, праведники и негодяи, каждый угоден богу и играет свою роль в пьесе под названием "Жизнь". Если любое положение (боги, люди, демоны, животные, растения) угодно Богу, тогда есть ли случаи, чтобы кто-то из садху надолго утратил вИдение всеобщего танца с Шивой? Ведь Шива-садхаки стремятся обрести такое вИдение (и, скорее всего, обретают). Вопрос именно в том: если все положения равноугодны Богу, то должны быть случаи не только обретения такого вИдения танца (Шива-садхаками), но и утраты такого вИдения.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.8.2010, 17:10
Сообщение
#9
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна. Но, опять же, причиной милости бхакты Шри Кришны является бхакти в его сердце. Не имея бхакти, бхакта не мог бы раздавать Милость другим (бхакта - владелец этой Милости)... Бхакти независима и не обусловлена никакими причинами. (из "Мадхурья Кадамбини" Вишванатха Чакраварти)
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.8.2010, 17:24
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Бхакти независима и не обусловлена никакими причинами. т.е. и раздать её невозможно, она ведь не зависит и от того, раздают её или нет, и у раздающего по идее тоже может оставаться (или не оставаться), независимо от проповеднической и садханной активности. Откуда тогда угрозы, про то что семя бхакти может зачахнуть, если его не поливать и пр.? |
|
|
5.8.2010, 17:27
Сообщение
#11
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Если любое положение (боги, люди, демоны, животные, растения) угодно Богу Если любое из этих положений богу НЕ угодно, следовательно в мире есть независимая от Бога сила которая противстоит богу. И тут мы приходим к концепции ацкого сотоны (ведьмы Майи ) который действует независимо от Бога. Получается что Бог не всемогущий и контролирует не все?Шива-садхаки стремятся обрести такое вИдение Не хотела бы переводить разговор в такую плоскость "Шива-садхаки", "Кришна-садхаки" и тэ дэ, хотелось бы позитивного диалога в теме а не выяснения поездатости поездов.Что ж до утраты божественного вИдиния, то тут вопрос неоднозначный, ученые мужи и богословы за все исторю человечества не пришли к единому мнению по этому поводу, врядли мы, в рамках форума, что то сможем выянить и продвинуться по этому вопросу. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.8.2010, 17:30
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Импульс к совершению какого-либо действия, уже является причиной. Беспричинная милость, это когда случайно тебе помогли, сами того не желая. А когда чел. принимает роль спасителя падших и в соответствии с обусловленностью ролью милость оказывает, то она не беспричинна. У меня недавно было несколько импульсов к совершению действия, но действия так и не произошло по беспричинной милости отсутствия в этом импульсе целеосообразности.Человек не может принять какую-либо роль, на него ее беспричинно "надевают" и, также, он беспричинно спасает падших, та как как его действия беспричинны. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
5.8.2010, 17:37
Сообщение
#13
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
У меня недавно было несколько импульсов к совершению действия, но действия так и не произошло по беспричинной милости отсутствия в этом импульсе целеособразности. Т.е. беспричинная милость, это просто вайшнавская интерпретация, понятия воли случая у материалистов? Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире.Человек не может принять какую-либо роль, на него ее беспричинно "надевают" и, также, он беспричинно спасает падших, та как как его действия беспричинны. т.е. для проливания беспричинной милости необходимо надевать очки показывающие причины, по которым кого-либо можно отнести к павшим?
|
|
|
5.8.2010, 17:41
Сообщение
#14
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Т.е. беспричинная милость, это просто вайшнавская интерпретация, понятия воли случая у материалистов? Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире. Еще один просветленный появился!
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
5.8.2010, 17:43
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
т.е. и раздать её невозможно, она ведь не зависит и от того, раздают её или нет, и у раздающего по идее тоже может оставаться (или не оставаться), независимо от проповеднической и садханной активности. Она сама себя раздаёт. Ведь поселилась в сердце бхакты она сама, и все последствия этого поселения (её дальнейшего распространения в иных сердцах) - это её воля. Тогда возникает вопрос: бхакта сам не имеет независимого выбора? Ответ: "бхакта" в смысле присутствия в нём бхакти - един по сути с бхакти, а три гуны не принимают участия в соревнованиях. По сути, сказать "бхакта раздаёт милость" и "бхакти раздаёт милость" - идентично по смыслу.Откуда тогда угрозы, про то что семя бхакти может зачахнуть, если его не поливать и пр.? Это уже с точки зрения садханы, в которой важно учесть идею препятствий. Без идеи преодоления препятствий (которая пронизывает сознание обитателей Вселенной) логически "не видна" идея достижения прайоджаны (которая есть смысл садханы). А вот с иной точки зрения (не садханы), прайоджана - према - является нитья-сиддхой, а нитья-сиддха-прему бессмысленно достигать (садхья кабху най - не садхья, "не цель", как сказано в ЧЧ). Према - нитья-сиддха - вечно совершенна.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.8.2010, 17:49
Сообщение
#16
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Тогда можно сказать что по беспричинной милости мне стало ясно что нет ничего беспричинного в этом мире. Можно ведь сказать, что то, что вечно, оно и беспричинно. Наверно, когда нечто "временное" каким-то образом соприкасается с "вечным", то для него это как раз и будет выглядеть, как беспричинное. Т.е. чтобы почувствовать беспричинность, надо пребывать в иллюзии невечности.
|
|
|
5.8.2010, 17:55
Сообщение
#17
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
А вот с иной точки зрения (не садханы), прайоджана - према - является нитья-сиддхой, а нитья-сиддха-прему бессмысленно достигать (садхья кабху най - не садхья, "не цель", как сказано в ЧЧ). Према - нитья-сиддха - вечно совершенна. А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать? Везде, где есть жажда удовольствий пусть и духовных , всегда присутствует разочарование и неудовлетворённость от неполучения желаемого, от потери желаемого или от пресыщения желаемым. И кто же, спрашивается, множит страдания? |
|
|
5.8.2010, 18:02
Сообщение
#18
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать? Любое совершенство -промежуточное, так как есть тот, кто совершенствуется, а это процесс бесконечный, а значит и промежуточность тоже бесконечна.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
5.8.2010, 18:16
Сообщение
#19
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
А какой смысл стремиться к промежуточному совершенству, если для факта существования вечного совершенства (не достижимого саддхана-сиддхами ) требуется постоянно поддерживать вечное несовершенство, хотя бы чтоб было с чем сравнивать? Садхана-сиддха - это тот же крипа-сиддха, только в его биографии замечена садхана. Сиддха - это не промежуточное, но таки совершенство. Трансцендентное, вечное, духовное, сат-чит-ананда.Везде, где есть жажда удовольствий пусть и духовных , всегда присутствует разочарование и неудовлетворённость от неполучения желаемого, от потери желаемого или от пресыщения желаемым. И кто же, спрашивается, множит страдания? Наркоман. И ещё тот, кому случилось угодить в Чёрную Дыру. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.8.2010, 18:26
Сообщение
#20
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Трансцендентное, вечное, духовное, сат-чит-ананда Наркоман. Промежуточное всегда содержит вектор, и суть не в состоянии а векторе сквозь него несущем, точнее даже в цели к которой он ведёт
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:38 |