Как часть может наладить отношения с Целым? Опции

[Марсель из Казан...]

У Вас есть желания

В том то и дело, что желания есть, но не все они — мои. Я — субъект (источник) того, что "я должен", а не того, что "мне хочется" и "мне надо" (см. подробнее: "Чего хочет разумный человек?" )]http://marsexx.narod.ru/marsexx34-razum4el.../size])[/color]

Какое же желание заставляет Вас искать правильный способ жизни?  
Если это не поиск освобождения или наслаждения, тогда что?  

Уже в который раз говорю: [size=18]это желание — жить (и прожить правильно).

Почему Вы за этим желанием хотите найти ещё одно???

Я хочу жить правильно. Что ещё нужно Вам? Что тут непонятного?

И во-2, Ваша болтовня о наслаждениях как единственном желании — ни на чём реальном не обоснована. Вы всё так же упорно проходите мимо того, что у наслажения (как и у страдания) нет субстанции, т.е. его не существует. Наслаждение/страдание — лишь истолкование, лишь оценка, но не сама Реальность.

Реальность= Бог во мне + Природа вне меня. Материя-Природа и Дух-я — это реально. Сообразно им (=правильно) я и хочу жить. Это моё желание реально. Это желание и есть желание Бога и Природы. Бог и Природа хотят этого через меня. Я их частица, и Они живут через меня.

Ваше же желание наслаждение — выдумка. Гедонистическая, грубо эпикурейская, примитивная в худшем смысле слова...

Какое желание заставляет Вас искать объяснение мироустройству?

Всё то же, мой друг, всё то же: Бог и Природа жаждут знания Самих Себя, потому и есть во мне это желание познать мироустройство. Познавая Мир, я живу правильно.

Про болтовню в ШИ промолчу...

Чего же Вы хотите?  
Избавление от страданий и наслаждение не является Вашим желанием и Вашей целью.  
Тогда каково же Ваше истинное желание?  
Какую цель Вы намереваетесь достичь, живя правильно?

И снова задаюсь вопросом: все ли присутствующие понимают Вас? Или я один, тупица, не догоняю?

Истчо раз: ЖЕЛАНИЕ — ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО. Это самое разумное, самое реальное, самое законное, самое настоящее, самое оправданное желание. Кроме него нет ничего. Всё подчинено ему.

Я хочу жить правильно, чтобы жить правильно. Это — конечная цель. Далее неё ничего нет.

А вот Вы лучше ответьте, зачем Вам наслаждения? Чтобы что? К чему? Ради чего??????????

И как Вы не видите, что наслаждение или страдание возникают ПОСЛЕ, т.е. как ОТЗВУК: сначала изменение в РЕАЛЬНОСТИ, а уж затем страдание или удовольствие.

[Прохожий]

У Вас есть желания

В том то и дело, что желания есть, но не все они — мои.

ну да... понятно... у Христа тоже раздвоение личности было...

Уже в который раз говорю: это желание — жить (и прожить правильно).  

Так ведь Вы и так уже живёте, я же не с трупом разговариваю. Зачем же желать то, что уже имеешь?

Что означает "жить правильно"? Чего Вы хотите ещё, кроме как просто жить? Чего Вам не хватает в жизни? Без ответов на эти вопросы невозможно сконструировать правила правильной жизни, ибо когда идёшь вслепую, то обязательно зайдёшь не туда, куда хотел.

Порядок должен быть таким:

1/ Сначала надо определиться "чего я хочу", "истинное желание".

2/ Затем надо сконструировать инструмент, который позволит получить то, чего я хочу. Это могут быть правила морали, здорового/нездорового образа жизни, правила этики, дорожного движения, адреса ресторанов и наркоторговцев, Бог, и т.д. Всё зависит от того, чего я хотел.

Правильные правила - это те, которые приводят к[b] [size=24]желаемомурезультату. Но если Вы не знаете чего хотите получить в результате применения правильных правил жизни, то как Вы можете утверждать что Ваши правила верные? А вдруг результат будет обратный ожидаемому?

Например: Чикатило хотел наслаждаться садизмом и насилием, поэтому он брал нож и резал. Т.е. его правила жизни позволяли ему наслаждаться так, как он хотел, следовательно, он действовал правильно (с его точки зрения).

А чего хотите Вы?

Жить? - Вы и так живёте.

Исполнение истинного желания? - Ваши желания известны только Вам, и возможно что придуманная Вами правильная жизнь поможет исполнить Ваше истинное желание.

Жить павильно? - живите правильно, но помните, что у других людей другие желания, и то что для Вас правильно, для других может оказаться неправильным.

Ваша болтовня о наслаждениях как единственном желании — ни на чём реальном не обоснована.

Моя болтовня основана на священных писаниях и моих наблюдениях.
Жаль что Вы не в состоянии понять простой вопрос... ну, ещё раз ...

1/ Любые правила - это инструмент, созданный человеком с определённой целью, и служащий достижению поставленной цели. В этом и смысл любых правил.
2/ Вы изобрели инструмент "правила правильной жизни", но при этом Вы не можете внятно объяснить чего Вы хотите этим инструментом добиться. Вы не можете сформулировать Вашу цель и желание, заставляющее Вас изобретать инструмент.

Если же Вы настаиваете на том, что смысл правильной жизни состоит в правильной жизни, (типа работа существует только ради работы), то этот взгляд присущ скорее вьючным животным, чем людям.

Материя-Природа и Дух-я — это реально. Сообразно им (=правильно) я и хочу жить.

Так ведь все именно так и живут, милый человек. Ну и живите себе.

Про болтовню в ШИ промолчу...  

Да, не стоит болтать о том, о чём не имеешь представления.

Поэтому можете просто поверить мне, махровому атеисту: в ШБ накоплен колоссальный багаж наблюдений, размышлений и идей, многие из которых живут и поныне в самых ультрасовременных научных гипотезах.

И снова задаюсь вопросом: все ли присутствующие понимают Вас? Или я один, тупица, не догоняю?  

Истчо раз: ЖЕЛАНИЕ — ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО.

Так ведь ВСЕ и так живут правильно, чего же Вам ещё не хватает?
В соответствии с желаниями природы Вы родились, живёте, и умрёте. Чего Вы ещё хотите?

Я хочу жить правильно, чтобы жить правильно. Это — конечная цель. Далее неё ничего нет.  

Не, ну если Вы разочарованы своей жизнью, если Вас она не устраивает, то тогда конечно надо изменить правила собственной жизни.
А что Вас не устраивает в Вашей жизни? Что Вы хотите в ней переменить с помощью изобретённых правил?

А вот Вы лучше ответьте, зачем Вам наслаждения? Чтобы что? К чему? Ради чего??????????

Низачем. Просто хочется. Таким меня сотворила природа. Да и Вас она тоже сделала таким, и в процессе самоосознания Вы это сможете понять.

И как Вы не видите, что наслаждение или страдание возникают ПОСЛЕ, т.е. как ОТЗВУК: сначала изменение в РЕАЛЬНОСТИ, а уж затем страдание или удовольствие.  
 

Как бы они ни возникали, это не имеет значения.

Мы всё воспринимаем с задержкой, и что с того?

Если так рассуждать, то пока Вы думали о смысле жизни, сама жизнь тем временем ушла далеко вперёд, и Ваши правила устарели ещё до появления в Вашей голове.

ЗЫ:

И снова задаюсь вопросом: все ли присутствующие понимают Вас? Или я один, тупица, не догоняю?

Ваша проблемма в том, что механистичные, мёртвые правила жизни, Вы принимаете за саму жизнь. Вы отказываетесь заглянуть дальше, за границы механизма, дабы увидеть собственно двигатель жизни. А двигатель жизни - это есть [b][size=24]желание, но его то Вы и не видите пока.

[Марсель из Казан...]

двигатель жизни - это есть желание

Вот именно. Быть кем-то, личность — это иметь 1. желания и 2. силы их реализовывать.

Но причём тут наслаждения??? Они иллюзорны!!! НЕ РЕАЛЬНЫ. Как Вы этого-то в толк не возьмёте???

И эти постоянные примеры Ч-ло к чему? За уши притянутые аналогии, не нужно таких.

Правильная жизнь — это жизнь, сообразная смыслу жизни. Смысл жизни человека — в служении Природе и Богу, Которые сделали его, человека, Своей частицей. Правильная жизнь — правильное служение Природе и Богу. Природа вокруг меня, Бог внутри меня.

1) Вы говорите, что смысл жизни в наслаждении. Значит, на Ваш лад правильная жизнь в том, чтобы наслаждаться. Отсюда, все, кто наслаждаются, уже живут правильно. И чем более наслаждаются, тем более правильно. НО ЭТО ЖЕ ОШИБКА!!! Постоянного наслаждения нет и быть не может; наслаждаются дурными зависимостями и т.п. — разве это можно назвать правильным?

2) Пусть всё стремится наслаждаться. Но зачем взялась моя жизнь? зачем появился я? а бурундук? а волк в холодном лесу? ОПЯТЬ ОШИБКА! Ничего этот "смысл жизни" не объясняет.

3) Пусть мне надо стремиться наслаждаться. Но чему первее наслаждаться? чтО делать?: поесть, поспать, искупаться, почитать, покакать, почесаться, поболтать, покурить, выпить, съесть вкусной колбаски??? И все ли наслаждения допустимы? А если запретны, то почему, ведь они всё равно приятны, и ох как приятны? СНОВА ОШИБКА!!! Нет ответа, как мне жить, чтО делать.

И главное в том, что НЕТ СУБСТАНЦИИ У НАСЛАЖДЕНИЙ. Нет наслаждений!!! Как же можно на них ориентироваться, только в них видеть смысл? Они такие же иллюзорные, как и деньги, как и слова, как компьютерные арморы!

Наслаждения, деньги, слова, компьютерные арморы — одинаково отвлекают от РЕАЛЬНОСТИ, и не просто отвлекают, но разрушительны для Реальности, для самих нас, для всех людей. Вы максимизируете их, а в Реальности вы терпите крах, напрасно прожигая жизнь...

Это и есть смысл жизни? Бред.

[Прохожий]

 личность — это иметь 1. желания и 2. силы их реализовывать.

Но причём тут наслаждения???

А при том, что все остальные наши желания вторичны, они происходят из желания наслаждаться. Ведь Вы же себе страданий не желаете?

Ну хорошо, пусть для Вас страданий нет, у Вас нет страха за Ваше будущее и будущее близких. Но ведь Вы не ищите боль, болезни и смерть? Ваш смысл жизни, Ваши правила, придуманы Вами не для достижения боли, болезни и смерти?
Нет?

Совершенно очевидно, что Ваши правила правильной жизни имеют целью снижение в обществе зла, т.е. того, что причиняет страдания и угрожает продолжению жизни. Изобретение Вами смысла жизни является Вашей личной реакцией на мерзость и ущербность жизни, и Ваш смысл жизни направлен на то, чтобы устранить страдания и дискомфорт. А в остальном Вас в жизни всё устраивает, и Вы благодарите жизнь за то, что она Вас живит. Но в жизни есть только страдания и наслаждения, и Вы наверняка благодарите жизнь не за страдания.

Мы постоянно, непрерывно, испытываем поток эмоций, и они всегда окрашены либо в "приятно", либо в "неприятно", в цвета наслаждения или страдания, удовольствия и неудовольствия. Мы всегда идём туда, где хорошо и приятно, и стараемся не попадать туда, где плохо и противно.
Наш выбор, наше хочу и нехочу, основываются на том, что нам приятно/неприятно, хорошо/плохо, люблю/не люблю, красиво/некрасиво, полезно/вредно, кайф/ломка, и т.п. Верхняя часть дроби приносит нам удовольствие и наслаждение, а нижняя - это боль, страдания, старость и смерть. И если убрать страдания, то останется наслаждение, ибо пустоты не существует.

ЗЫ: Если поиск смысла жизни (которого нет) перестанет приносить Вам удовольствие, то Вы забросите его куда подальше и займётесь чем-нибудь новеньким. И вспомните меня.

Отсюда, все, кто наслаждаются, уже живут правильно. И чем более наслаждаются, тем более правильно. НО ЭТО ЖЕ ОШИБКА!!!  

Почему ошибка? Вы за других не решайте, и их свободу и жизнь не перечёркивайте. Это насилие, и оно рождает только насилие.

Не навязывайте свои вкусы всем остальным.

Постоянного наслаждения нет и быть не может

Да, наслаждение должно всё время меняться, всё время обновлять форму, иначе надоедает и перестаёт быть наслаждением. Можно наслаждаться вдохновением, а можно покоем... по разному можно...

наслаждаются дурными зависимостями и т.п. — разве это можно назвать правильным?  

Если Вы про алкашей и наркоманов, то почему Вы думаете, что они наслаждаются? Вы представляете себе что они на самом деле чувствуют, и в каком аду живут? Это не наслаждение, а болезнь.

Пусть всё стремится наслаждаться. Но зачем взялась моя жизнь? зачем появился я? а бурундук? а волк в холодном лесу? ОПЯТЬ ОШИБКА! Ничего этот "смысл жизни" не объясняет.

Наслаждение - это не смысл жизни, а тот ориентир, который указывает жизни напрвление движения.

А что касаемо смысла жизни, то никакого универсального и всеобщего смысла жизни в природе не существует.

Другими словами, смысл жизни состоит в том, чтобы жить, и по возможности хорошо.

Это и есть базовое желание и движущий всеми живыми существами смысл. Причём этот смысл существовал ещё до рождения способности мыслить. Это даже не смысл, а неотъемлимое качество Жизни - идти туда, куда зовёт любовь. Но даже те, кто любит страдания - на самом получают от страданий наслаждение.

Существуют только индивидуальные, локальные смыслы жизни, которые каждый придумывает сам себе.

Пусть мне надо стремиться наслаждаться.

К этому не надо стремиться, это происходит автоматически. Стремиться надо к тому, чтобы избавиться от страд... упс.. от старости, болезней и смерти.

Бред.

Но не мой. 8-[

Смысл жизни человека — в служении Природе и Богу, Которые сделали его, человека, Своей частицей.

Бог - это я, как Вы мне уже объяснили.

Значит я должен служить себе и природе. Помнится, я в начале уже писал что смысл жизни в том, чтобы Бог и Целое служили мне. А уж коль Бог - это я, значит z должен служить Cебе Cамому. Но почему Вы назвали такоую мою мысль примитивной, если и сами так же думаете?

Ну ладно, с собой я разберусь, а кто будет мне вещать от имени природы? Или она сама? Как я смогу услышать её приказы, чтобы их исполнять?

Может смысл жизни - это служба в гринписе? [-(
Но мой внутренний Бог (в смысле я сам) не хочет служить в гринпиписе... :-k

Но зачем взялась моя жизнь? зачем появился я? а бурундук? а волк в холодном лесу? ОПЯТЬ ОШИБКА! Ничего этот "смысл жизни" не объясняет.  

Читайте ШБ, там всё сказано: смысл жизни в том, чтобы служить Полному Целому.
Но если Вы с ними не согласны, если Вам не понравится их вариант "зачем взялась жизнь", то Вы по крайней мере узнаете как она взялась. А зачем взялась - сможете потом решить самостоятельно. Ведь когда знаешь "как?" - легче понять "зачем?".

[Марсель из Казан...]

Приведу Вам мыслишки из дневника годичной давности:

...В дальнейшем размышлении я вышел к тому, что я не хочу быть счастливым! Я не хочу быть довольным жизнью, полностью удовлетворённым, насытившимся! Причём не только в мышлении, но и в своих чувствах мне не хочется счастья!

Чем бы это счастье для меня являлось, как не застоем, оцепенением, отсутствием стремлений, нежеланием искать, изменять, приобретать и откидывать? Не нужно мне такой удовлетворённости, пусть я всегда буду неудовлетворён, всегда в поиске, всегда в движении!

И вот это моё желание нельзя назвать всё тем же «стремлением к счастью», которым якобы движимы все люди. Моё нежелание счастья нельзя считать стремлением к счастью, просто особому, необычному. Если говорить, что для каждого счастье в чём-то своём, то как вообще тогда появилось бы понятие счастья, если бы люди не могли сойтись в том, чтО оно означает. Нет, я хочу быть именно несчастным, не иметь счастья — и я не стремлюсь к нему! Мне не счастье нужно от жизни (и не деньги, и не удовольствия), но смысл! Я хочу жить (и прожить) правильно, так, как дОлжно, так, как требует того разум и совесть! (18.08.2005)

И здесь получает своё объяснение то высказывание древних, что мудрый стремится к бесстрадательности, а не к удовольствию. Дело не только в том, что удовольствия быстро проходят и часто влекут за собой страдания, но и в том, что удовольствия мешают жить. Когда переживаешь удовольствие (счастье), почти весь поглощён им, тебе не хочется, чтобы оно прекратилось, но хочется растянуть его. А смысл?

Когда есть удовольствие, то, кроме него, ничего в твоей жизни уже не происходит, оно заполонило, поглотило твою жизнь! А бесстрадательность хороша тем, что мудрый, прибывая в ней, свободен для активной жизни: свободен искать, обретать и терять, развиваться, менять жизнь. Вот этой-то бесстрадательности мне и достаточно, а счастья мне не надо! (18.08.2005)

Вообще, в Ваших рассуждениях о наслаждении Вы, похоже, говорите о том, во имя чего все живут и что-то делают. Да, движет выгода, удерживает вред (кто-то из древних китайцев-друзей-русских). Но это — не вопрос смысла. Выгода/вред, наслаждение/страдание — это лишь вопрос отображения в сознании того, что происходит.

Одно и то же, но для разных людей, или в разное время, или в разном месте приводит к разному: или к удовольствию, или к страданию, или ни к чему (пустота (бесстрадательность) существует!). Так что руководствоваться только этим невозможно.

Мало того, люди сознательно идут на страдания, и люди сознательно идут на смерть, не берегут здоровье, не бегут от старости, а Вы говорите обратное... — опять Ваша теория не выдерживает критики.

И про СЖ.

СМЫСЛ ЖИЗНИ ЕСТЬ. И только универсальный. И смысл только тот, что частица должна служить Целому. Всё.

Без Целого нет жизни частицы. Только в составе Целого жива частица. Быть хорошей частицей Целого — вот смысл жизни частицы.

Человек — тоже частица. Так что надо найти, чтО за Целое меня, частицу, породило. Я нашёл: это 1. Природа, 2. Бог, но НЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Iskander]

Читая Рабиндраната Тагора натолкнулся вот на это:

"Когда наше индивидуальное "я" протестует против законной власти всемирного "я", человек становится ничтожным с нравственной точки зрения и обрекает себя на страдания, но наша человеческая душа не приемлет его..."

И еще есть у него такая мысль, что человек, сбросивий бремя своего "я" (а мы все хоть однажды переживали это), освобождается как от от страдания, так и от наслаждения - и дальше его ведет бескорыстная РАДОСТЬ. Радость единения с окружающим миром ("Всемирной душой"), а не ЖЕЛАНИЯ, становится его движущей силой. Такая радость и есть то "третье", которое приходит и перекрывает как страдание, так и желание наслаждаться, присущие обособленному "я".

"Лишь открыв общий для всех закон и следуя ему, мы становимся великими, осознаем мироздание; а пока наши личные желания идут вразрез со всемирным законом, мы страдаем и ощущаем пустоту своего существования."

[Прохожий]

[quote=Iskander]Читая Рабиндраната Тагора натолкнулся вот на это:

"Когда наше индивидуальное "я" протестует против законной власти всемирного "я", человек становится ничтожным с нравственной точки зрения и обрекает себя на страдания
Всемирное "Я" - это Свобода, Жизнь, Радость, и т.п., и наши истинные личные желания направлены на достижение высшего. Поэтому надо подчинять свои желания требованиям свободы, жизни и радости, а не требованиям очередного пророка жить согласно его вкусам и пристрастиям.
Тогда будет достигнута цель единения с высшим - освобождение от страданий. Служение же причудам пророков и святых людей лишь погружает сознание в очередную версию тоталитаризма.
[quote]Всемирная душа стремится даровать нам счастье, но наша человеческая душа не приемлет его..."

[/quote]
Счастье - это наслаждение, несчастье - это страдания.
[quote]И еще есть у него такая мысль, что человек, сбросивий бремя своего "я" (а мы все хоть однажды переживали это), освобождается как от от страдания, так и от наслаждения - и дальше его ведет бескорыстная РАДОСТЬ.[/quote]
Радость - это и есть наслаждение, одна из его чистых форм.

Возможно что тагор под наслаждением имеет в виду наркоманию и назаконный секс, ведущие к страданию и заразным болезням, но на самом деле это не наслаждение. Наслаждение = Радость.

[Neo]

Поэтому надо подчинять свои желания требованиям свободы, жизни и радости, а не требованиям очередного пророка жить согласно его вкусам и пристрастиям.

Для кого-то жизнь в подчинении воле святого = жизни в радости, в соответствии с требованиями свободы.

[Прохожий]

Для кого-то жизнь в подчинении воле святого = жизни в радости, в соответствии с требованиями свободы.

Согласен. Нет одного пути. Забыл написать имхо.

[Марсель из Казан...]

Эти мысли Тагора мне исключительно близки! Когда он говорит: "Лишь открыв общий для всех закон и следуя ему, мы становимся великими, осознаем мироздание; а пока наши личные желания идут вразрез со всемирным законом, мы страдаем и ощущаем пустоту своего существования", то он говорит о том, что и я:

Служение Целому, сделавшему меня Своей частицей — смысл моей жизни, единственно правильный способ жизни. Нельзя служить узколичностным желания, нельзя тупоэгоистически наслаждаться.

Ориентироваться только на наслаждение — неправильно.

И попросту противоречиво: Прохожий: "Мы всегда идём туда, где хорошо и приятно, и стараемся не попадать туда, где плохо и противно" и ту же: "Если Вы про алкашей и наркоманов, то почему Вы думаете, что они наслаждаются? Вы представляете себе что они на самом деле чувствуют, и в каком аду живут? Это не наслаждение, а болезнь."

[Прохожий]

[color=darkblue]Эти мысли Тагора мне исключительно близки! Когда он говорит: "Лишь открыв общий для всех закон и следуя ему, мы становимся великими, осознаем мироздание; а пока наши личные желания идут вразрез со всемирным законом, мы страдаем и ощущаем пустоту своего существования", то он говорит о том, что и я

Да, смыслом осознания является обретение Радости (блаженства, наслаждения, кайфа, и др.аналогичных слов) и избавление от страданий. Этого же хочет и Высшее Я. Тагор не считает что смыслом служения является служение.

[Iskander]

Да, смыслом осознания является обретение Радости (блаженства, наслаждения, кайфа, и др.аналогичных слов) и избавление от страданий. Этого же хочет и Высшее Я. Тагор не считает что смыслом служения является служение.

А вот еще цитата в продолжение:

"Когда мы достигнем такого уровня, что конечное в нас идеально приспособится к бесконечному, тогда и страдание приобретет ценность. Оно будет отмерять полноту нашего счастья.
Главное, чему учит жизнь человека, это не тому, что в мире существует страдание, а тому, что от него самого зависит, обратит ли он страдание себе на благо, превратит ли его в радость."

Таким образом, как я и писал, РАДОСТЬ не равна НАСЛАЖДЕНИЮ (кайфу и др.), так как может сопутствовать и страданию. Здесь нет противоречия, потому что страданию противоположно только удовольствие, но РАДОСТЬ - другого порядка, она не является разновидностью удовольствия. (Это, вероятно, потому, что Радость не связана с желаниями: удовольствие возникает вследствие удовлетворения желания и обусловлено этим, а Радость приходит тогда, когда мы уже не желаем ничего лично для себя.) Поэтому даже страдание беспрепятственно может использоваться как топливо для извлечения энергии Радости.

И далее:

"Человеческая свобода никогда не требовала освобождения от тягот (=стардания) - это свобода переносить тяготы для того, чтобы сделать их частью своей радости. Такую свободу мы обретаем, когда осознаем, что наша индивидуальная суть не есть высший смысл бытия, что мы несем в себе всемирную суть, а она вечна, не боится страданий и рассматривает их лишь как оборотную сторону радости. Тот, кто понял эту истину, знает, что именно страдание - истинное богатство таких несовершенных созданий, как мы, оно возвеличило нас и сделало достойными занять место рядом с совершенными. Он знает, что мы не нищие и страдание - наша тяжелая плата за все, что есть ценного в этой жизни, - за силу, за мудрость, за любовь... Лишь когда мы призываем боль себе на помощь для самолюбования, она становится злом и мстит за нанесенное ей оскорбление, обрекая нас на мучения."

Так что не нужно стремиться к тому, чтобы любым путем избавиться от страдания: страдание - это наша привилегия, энергия нашего роста, путь к Радости. Роль страдания в нашей жизни значительна и величественна. Ограничения стардания помогают нам понять безграничность Радости и - Жизни.

Чтобы достигнуть Радости нужно расплавить свою частную суть, вместе со структурой ее желаний, в огне Сути Всемирной - тогда и страдания будут восприниматься уже не узкоэгоистически, а как еще одна грань бытия, как возможность большего совершенства, большей сообразности своему предназначению. Представьте, говорит Тагор, что вы зачерпываете кувшин воды из моря - вы сразу ощущаете его тяжесть; но если вы нырнете в море, тысячи кувшинов будут проплывать воруг вас, но они не будут для вас бременем. Точно так же на человека, который напрягая все силы несет кувшин своего "я", будут давить одновременно и удовольствия, и горести.

Стремиться к удовольствиям и любой ценой избегать страданий - значит стремиться к тому, чтобы весь мир сосредоточился вокруг тебя, вместо того, чтобы выйти в мир и объединиться с ним.

М-да... :-k

[Прохожий]

Таким образом, как я и писал, РАДОСТЬ не равна НАСЛАЖДЕНИЮ (кайфу и др.), так как может сопутствовать и страданию.

Наслаждению тоже сопутствуют страдания. Очищенное от страданий наслаждение является чистой радостью, неискажённой страданиями.

Вы знаете, всё это игра слов. Мне кажется что мы уже поняли друг друга.

Радость приходит тогда, когда мы уже не желаем ничего лично для себя.)

Всеобщая радость складывается из отдельных радостей, в т.ч. и из моей личной.

Лишь когда мы призываем боль себе на помощь для самолюбования, она становится злом и мстит за нанесенное ей оскорбление, обрекая нас на мучения."  

Другими словами, когда мы гнобим своё тело холодом и голодом ради выгоды стать святым учителем - мы действуем ошибочно.

Ограничения стардания помогают нам понять безграничность Радости и - Жизни.  

Да, уберите страдание - и останется одно насл.. упс. одна радость.

Стремиться к удовольствиям и любой ценой избегать страданий - значит стремиться к тому, чтобы весь мир сосредоточился вокруг тебя, вместо того, чтобы выйти в мир и объединиться с ним.  

Не надо стремиться к удовольствию, ибо это истинное желание и так диктуется нам Высшим Я. Мы стремимся к удовольствию и радости автоматически.
Всё что требуется - это очистить радость от искажения страданиями.

[Iskander]

Да, уберите страдание - и останется одно насл..  упс. одна радость.

В том-то идело, что Радость не требует своим непременным условием устранение страдания! Радость не = простому наслаждению и потому не является противоположностью страдания. Для чего же стремиться "очистить радость от искажения страданиями", когда она в этом просто не нуждается? Радость вбирает и перерастает страдания, тогда как одно только желание наслаждаться делает уязвимым перед лицом страдания.

Не надо стремиться к удовольствию, ибо это истинное желание и так диктуется нам Высшим Я. Мы стремимся к удовольствию и радости автоматически.

В том-то и дело, что не все желания диктуются нам Высшим Я и автоматические стремления не всегда совпадают с нашими истинными желаниями. Когда мы автоматически стремимся избежать страданий, мы лишаем себя высшей радости, путь к которой пролегает через страдания, а не в обход их.

Знаете, когда-то проводились эксперименты по вживлению крысам электрода в центры удовольствия, причем было сделано так, что крыса сама могла замыкать цепь и доставлять себе удовольствие. Как Вы думаете, к чему это привело? Подопытные животные умирали от истощения, так как занимались только тем, что стимулировали собственный центр удовольствия и были не в силах отвлечься даже для еды...

Если мы, люди, предадимся нашим автоматизмам, то в конце концов деградируем и исчезнем как вид.

[Прохожий]

В том-то идело, что Радость не требует своим непременным условием устранение страдания!

Значит нет надобности и в служении, коль нет требований.

Радость не = простому наслаждению и потому не является противоположностью страдания.

Радость есть во всём, даже в игре "русская рулетка".
Страдания не являются чем-то противоположным радости, ибо они являются искажённой радостью.

Для чего же стремиться "очистить радость от искажения страданиями", когда она в этом просто не нуждается?

Вот и я говорю, для чего выдумывать смысл жизни и какое-то там служение Богу в голове, или тупым законам природы?
Радость не нуждается, не требует, так чего же Вы с Марселем решили напрячься?

Возвращаемся снова к начальному вопросу: зачем надо служить? Почему не хотите просто радоваться и страдать? Какова цель служения и смысл? :-k

Когда мы автоматически стремимся избежать страданий, мы лишаем себя высшей радости, путь к которой пролегает через страдания, а не в обход их.  

А как Вы сможете обойти страдания? Это невозможно.

Итак, путь к РАДОСТИ пролегает через СТРАДАНИЯ...
Цель - Радость, препятствия на пути - Страдания, служение Радости - способ преодолевания пути.

Вы, в который раз уже, совершенно отчётливо назвали и смысл, и путь, и цель. Неужели Вы это сделали случайно, неосознанно? :-k

Если мы, люди, предадимся нашим автоматизмам, то в конце концов деградируем и исчезнем как вид.

Да, простое нажатие на педаль удовольствия от поиска смысла жизни, без осознания смысла этой педали и направления движения, ведёт к деградации, к аварии.

Если Вы автомобилист, то должны знать святое правило: нельзя двигаться не видя дороги.

ЗЫ: мы люди, мы венец природы, мы её разум, и нам нет нужды предаваться своим автоматизмам, или автоматизмам нащих гуру.

Мы просто живём, радуемся и страдаем, и прогрессируем.
Автоматизму не надо предаваться, достаточно его увидеть, осознать что нами движет, и продолжать движение на новом уровне осознанности.

[Neo]

Возвращаемся снова к начальному вопросу: зачем надо служить? Почему не хотите просто радоваться и страдать? Какова цель служения и смысл?

Смысл служения в доставлении радости объекту любви.

[Прохожий]

Смысл служения в доставлении радости объекту любви.

Именно.

И прежде всего Он в нашем собственном сердце.

[Прохожий]

Искандер
ЗЫ:

Радость не = простому наслаждению  

Радостью наслаждаются. Даже любители наслаждаться страданиями, на самом деле наслаждаются радостью.
Наслаждаться можно только радостью.

Сейчас мы с Вами начнём долго спорить о том, как надо правильно понимать слова, и кто что под каждым из этих слов когда-то имел ввиду. ](*,)

Ну какой смысл заниматься словоблудием и пытаться наполнить слова наслаждение, радость, блаженство, удовольствие, любовь - каким-то особым смыслом? Эти слова понятны и ребёнку.

Давайте заменим слово наслаждение на слово радость, или оставим только слово любовь, но заниматься дальнейшей словесной эквалибристикой у меня нет никакого желания.

[Марсель из Казан...]

Вот чтобы избегнуть словоблудия, опишите, пожалуйста, Прохожий, Вашу каждодневную, будничную жизнь, преисполненную наслаждений, радости и любви.

Какие именно радости, сменяя друг друга и следуя без перерыва и остановок, наполняют Вашу жизнь?

[Iskander]

Хорошо, Прохожий, мы не будем спорить о том, как понимать слова, тем более, что я тоже не имею вкуса к этому занятию. Думаю, что сказано достаточно.

Но я обратил внимание вот на что. Сначала Вы говорите "зачем надо служить?", и почти сразу же соглашаетесь с Нео - "да, смысл служения в доставлении радости объекту любви". Чуть раньше Вы сами утверждаете, что нужно служить людям (в этой же теме, выше)...

По-моему, сила Вашей позиции в непоследовательности; если бы Вы были последовательны до конца - это было бы ужасно. А так я снова могу подтвердить: да, с Вами можно согласиться. Но это только потому, что Вы не вполне последовательны.

Вы осознаете разницу между служением наслаждению и радостью от служения?

Хотелось бы понять, в конце концов: как Вы относитесь к служению? Что-то кроме служения собственному желанию наслаждаться имеет значение в Ваших глазах?