У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
15.9.2019, 07:42
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Потому повторяет вот именно это Ваше интеллектуальное упражнение, обучая свою жену, Майтреи. И для последователей адвайты в этом диалоге видится самая суть метода. Если посмотреть объективно на двайту и адвайту, то по необходимости принятия условий предлагаемого этими учениями знания и по методу его реализации, они не отличаются. Каждое из них предлагает последователю определённую аксиому, которую можно вместить в одно предложение. В адвайте это может быть «я есть брахман» в двайте «я вечный слуга бога» и для тех и для других это гйана. А дальше что? А дальше, как раз, как вы говорите только «интеллектуальные упражнения», которые необходимы для изменения привычного самоотождествления. Когда-то давно я читал, как в Англии женщина, работающая в банке уборщицей, выиграла в лотерею миллион фунтов. Она сразу уволилась, но через два месяца пришла в этот банк и попросилась опять на работу на своё место, она сказала, что просто не знает чем занять время, а работа уборщицей в банке её устраивает. Её взяли и гордились тем, что у них настолько крутой банк, что даже уборщицы в нём миллионеры. Так и в нашем случае, знание уже пришло и оно уже занимает какую-то часть нашего мышления, но привычки и привязанности тоже ещё там. Поэтому и двайтинам и адвайтинам в своей практике приходится опираться на интеллектуальные упражнения, хоть формально они и отличаются. |
|
|
15.9.2019, 09:28
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
В адвайте это может быть «я есть брахман» в двайте «я вечный слуга бога» и для тех и для других это гйана. А дальше что? А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман? Нет, только брахман может сказать, что он Брахман. Но и этого мало: сказать и быть -это разные вещи.Быть кастовым брахманом и заявлять что он Брахман тоже пустые слова, так как Брахманом может быть любой, кто осознал свое истинное положение.То же самое касается слуги Бога: кто может претендовать им быть? Тот, кого Бог признает своим слугой, а не он сам навесил на себя этот ярлык. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.9.2019, 10:37
Сообщение
#23
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Михалыч, если учить без компромиссов, адвайта - это свет знания, а не интеллектуальные упражнения. И в начале, и "дальше", и всегда. Компромисс означает, что с самого начала суть упускается.
Но когда адвайтин говорит, что Веда учит только адвайте, потому что двайту и так все знают, то "путается в показаниях", показывая, что знание в его рассуждениях не выходит за рамки понятия. Это знание в лучшем случае на понятийном уровне. Он не знает, что есть знание, хотя и прав в том, что и путь и плод - только знание. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.9.2019, 11:56
Сообщение
#24
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман? Нет Брахманом может быть любой, кто осознал свое истинное положение кто-то "путается в показаниях"
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.9.2019, 12:21
Сообщение
#25
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман? может. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
15.9.2019, 12:31
Сообщение
#26
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
может. Я тоже могу сказать, что я механик, пока меня не разоблачат. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.9.2019, 18:42
Сообщение
#27
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
15.9.2019, 23:51
Сообщение
#28
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
кто-то Когда кто-то оснознал своё истинное положение — он становится брахманом, даже если до этого был шудрой.
|
|
|
16.9.2019, 05:42
Сообщение
#29
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Когда кто-то оснознал своё истинное положение — он становится брахманом, даже если до этого был шудрой. Любой брахман до того как стать брахманом был и шудрой и вайшьей и кшатрием, но как раз брахманическая среда или среда знаний привели его к самоосознанию себя как Брахмана.Как это может случиться с шудрой, который живет в среде выживания?Есть, конечно, исключения, но они крайне редки. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.9.2019, 06:22
Сообщение
#30
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Михалыч, если учить без компромиссов, адвайта - это свет знания, а не интеллектуальные упражнения. Бэд Лама вы же не адвайтин, откуда вам знать что в ней что.
|
|
|
16.9.2019, 07:53
Сообщение
#31
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Михалыч, такой наивности от Вас не было оснований ожидать. Однако поясню. Вы судите о том, как внешне должна выглядеть адвайта и двайта. То есть попросту остаетесь вне дискурса. Адвайтин, рассуждая о ранних бхеда-абхединах, отвергает их претензии типа: с чего это вы, адвайтины, возомнили, что только только одну сторону истины из священных текстов следует принять? Но речь не о правоте оппонентов. Бхеда-абхедины просто в майе. А речь о способе аргументации. Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны. Я видел такие несоответствия и в иных контекстах, но вопрос о знании - весьма существенный, потому что мировоззренческий принцип митхья ошибочно основывается на понятии знания, не выходящем за пределы калпаны и праджняпти.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 11:57
Сообщение
#32
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
А речь о способе аргументации. Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны. На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?
|
|
|
16.9.2019, 13:43
Сообщение
#33
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением? Для наглядности, на основании милого сердцу адвайтинов правила, что обозначенные одним термином являются одним. Но по сути, на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 15:33
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Но по сути, на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая. - Батюшка, откуда у вас синяк под глазом, как это случилось? - О сын мой, в начале было слово... |
|
|
16.9.2019, 16:54
Сообщение
#35
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Михалыч, да, так и работает ум. У Вас есть что-то еще добавить, или Вам тоже всё со мной ясно?
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 18:06
Сообщение
#36
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая. так и работает ум. Да, так работает ум, в результате невозможности он считает, что это не способность. в начале было слово... И слово было у Маяковского. И слова было два: быть обязан ЗЫ: прошу прощения за 5 копеек (они еще в ходу ) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
16.9.2019, 18:32
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Да, так работает ум, в результате невозможности он считает, что это не способность. С чего бы это невозможность была установленным фактом? Уддалака Аруни, обучая Шветакету в Чхандогье, обходится без рассуждений или нет? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 18:48
Сообщение
#38
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
тому, кто "я есть", не нужно рассуждение, кто он, ибо он знает, что он "со знанием", в этом суть "я есть", знание - его таттва
рассуждения нужны нереализованному, тому, кто занят практикой, имеет теоретические знания Уддалака Аруни, обучая Шветакету в Чхандогье, обходится без рассуждений или нет? обходится без рассуждений есть более подходящее слово: сравнение, сравнение с видимым миром а ученик, не имеющий реализации, задает совершенные вопросы, ибо эти вопросы направлены на проверку, чисто ли его осознание что далее, молчу, ибо это будет из области рассуждения -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
16.9.2019, 18:57
Сообщение
#39
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Цитата обходится без рассуждений есть более подходящее слово: сравнение, сравнение с видимым миром Так только кажется, что что-то невидимое сравнивается с чем-то видимым. Ненужная мистификация. Если ты не можешь видеть абсолют прямо сейчас, не увидишь никогда. И вот это и есть установленная невозможность увидеть, ведь абсолют не меняется. Но поскольку учитель видит, то и ученик может увидеть. Просто однажды заметив то, что обычно упускается, сможет развивать способность видеть всегда. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 21:12
Сообщение
#40
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Кому и главное зачем Вы собираетесь что-то доказывать? А это из чувства сострадания к обусловленной дживе. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:36 |