Исследование границ себя, лайфхаки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Исследование границ себя, лайфхаки |
31.12.2019, 17:27
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Это очень трудный вопрос. Недавно здесь спрашивал "Где я, а где уже не я?", то есть где пролегает граница, но ответа не получил. Обычно “я” определяют каким-то одним простым словом, типа душа, атман, сознание. Для подавляющего большинства людей это комфортно и не рождает лишних вопросов. И поскольку учение, направляющее к освобождению, должно быть гуманным, обычно и аксиомы учений очень простые и общедоступные. Рано или поздно рамки объяснений становятся тесными, поскольку объяснения всегда работают в ограниченной сфере данных. Расширение кругозора играет злую шутку. Замена одних объяснений на другие - тот еще выход. Временное удовлетворение зуда к пониманию. По-хорошему, “я” должно наблюдать и замечать, когда, как и с чем оно есть и без чего его нет. Здесь я хочу обсудить пару-тройку лайфхаков, условно исходя из того, что о “я” практически ничего не известно, кроме бытового использования местоимения. На что в точности оно указывает можно считать открытым вопросом. Для начала, можно очертить какие-то широкие границы, а затем сужать их по мере наблюдения. И также если границы узкие, их можно расширять. Первая локализация может быть связана с чувствами и умом. Важно понять, что же есть такое сопряженное с чувствами и умом, что разделяет всю картину воспринимаемого на us and them. Если представить себе персонажей в компьютерной игре, нет никакого дискомфорта в том, чтобы отождествляться то с одним, то с другим персонажем. Любой из персонажей в игре - это я, когда будет угодно. С людьми все-таки иначе дело обстоит. Чувства и ум как будто не оставляют выбора. Это я вижу этими глазами, и не-я видит другими глазами. Если я - это персонаж в игре, все равно глаза те же самые, а персонаж - их продолжение, экспансия. Чувства как бы сужают границы себя (предполагаемую границу ядреной кочерыжки). -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.12.2019, 17:31
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Чувства можно наблюдать как экспансию ума, когда они подобны датчику, зондирующему неизвестность. Подобно трости слепого, которой тот ощупывает неопределенность, датчик чувств не воспринимается до тех пор, пока он стабилен и надежен в работе. В этом смысле он является опорой внимания. Мы редко задумываемся о том, что опора под ногами может провалиться. И также ощущение стабильности мироустройства коренится в стабильной работе чувственного восприятия, в опоре. Но опора принимается за чистую монету, за данность, настройки по умолчанию. Идея о том, что трость в руках слепого может превратиться в веревку или змею (как пол под ногами Дурьодханы превратился в воду) и тогда чувственное восприятие даст совершенно иную картину мира, умеренно взрывает мозг, поскольку ум также является привычной опорой внимания.
Глаза, уши, нос, язык, кожу непривычно сопоставлять с тростью слепого. Но простая аналогия наблюдается, когда мы обращаем внимание на глаза. Или когда с ними что-то случается и есть нежданные трудности, связанные со зрением. И далее мнимую субстанциональность чувств можно рассмотреть на примере экспансии глаза - экрана компа. Очень привычно не замечать глаз, как установку по умолчанию, и экран также не замечается, пока ум увлечен информацией на экране. Экран является продолжением органа восприятия, и в этом смысле нет “самого” органа. Нет умолчания в сеттинге. Таким образом и рассудочное мышление можно обнаружить как точно такой же орган восприятия, как и прочие. То есть рассудком мы добываем информацию, это такой же зонд, или датчик. И как и глаз или нос, мы можем осознавать рассудок. То есть не осознавать им, а осознавать его. И в этом наблюдении рассудочного уже нет рассуждения, есть только внимательность к тому или иному сеттингу, к его изменениям. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 13:28
Сообщение
#3
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
На что в точности оно указывает можно считать открытым вопросом. если надо - можно закрыть. не закрывается - обратитесь к специалисту. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
1.1.2020, 13:49
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Механик, я в курсе, что Вас вполне устраивает идея я - сознание. Вы всегда найдете поддержку в этой убежденности у многих специалистов. Миллионы леммингов не могут ошибаться. Здесь я использую идею сознание, как конкретное сознание зрения, обоняния, языка, слуха, осязания, включая сознание ума.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 14:16
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Механик, я в курсе, что Вас вполне устраивает идея я - сознание. Здесь я использую идею сознание, как конкретное сознание зрения, обоняния, языка, слуха, осязания, включая сознание ума. Если "я" может отвергать свою зависимость от органов чувств и ума, то сам факт такой возможности не ставит "я" в прямую зависимость от органов чувств и ума.
|
|
|
1.1.2020, 14:20
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Если "я" может отвергать свою зависимость от органов чувств и ума, то сам факт такой возможности не ставит "я" в прямую зависимость от органов чувств и ума. Для утверждений и отвержений нужны основания. Но в данном случае нет и утверждения о зависимости "я" от органов чувств и ума. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 14:27
Сообщение
#7
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Таким образом и рассудочное мышление можно обнаружить как точно такой же орган восприятия, как и прочие. То есть рассудком мы добываем информацию, это такой же зонд, или датчик. И как и глаз или нос, мы можем осознавать рассудок. То есть не осознавать им, а осознавать его. тот факт (или не факт) что мы [якобы] "можем" - не доказательство что "рассудочное мышление" обнаруживается как "орган восприятия". -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
1.1.2020, 14:31
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
тот факт (или не факт) что мы [якобы] "можем" - не доказательство что "рассудочное мышление" обнаруживается как "орган восприятия". Я здесь ничего не доказываю. Доказательства - это схоластика. Здесь речь скорее об эвристике. Заинтересовала? - хорошо. Если всё это чушь - тоже не проблема. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 14:36
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
1.1.2020, 14:45
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Я не утверждаю, я рассуждаю по факту наблюдения. Вы не утверждаете. Вы рассуждаете о возможности отвергать. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 15:17
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Вы не утверждаете. Вы рассуждаете о возможности отвергать. Много высказанных предположений по теме рано или поздно приведут к рассуждению в форме принятия и отвержения. По сути высказанное вами в начале - это утверждение, которое может быть отвергнуто отличающимся от вашего представлением.
|
|
|
1.1.2020, 15:49
Сообщение
#12
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Много высказанных предположений по теме рано или поздно приведут к рассуждению в форме принятия и отвержения. По сути высказанное вами в начале - это утверждение, которое может быть отвергнуто отличающимся от вашего представлением. На самом деле, уже есть рассуждения и утверждения и принятия. Открытый вопрос - это о границах "я" и "не я". В отношении границ предложена аппроксимация. И она рано или поздно может быть оставлена за ненадобностью. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.1.2020, 17:03
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Открытый вопрос - это о границах "я" и "не я". Открытый вопрос о "я", границы появляются по ходу выяснение, что есть я.
|
|
|
1.1.2020, 22:01
Сообщение
#14
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
"Я" где-то там...
|
|
|
1.1.2020, 23:26
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.1.2020, 07:41
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
2.1.2020, 10:31
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Я смотрю туда где я
И не вижу ничего. |
|
|
2.1.2020, 12:06
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
2.1.2020, 12:34
Сообщение
#19
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28681 раз Репутация: 3406 |
Разве иллюзия не имеет границ?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.1.2020, 12:47
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Я смотрю туда где я И не вижу ничего. Относительная реальность определяется этическими факторами. Есть добро и зло. Или иначе, благо и вред. Это не то же, что субъективность. Если чуть подробнее о этических факторах, есть благо, вред, смесь или вариативность, нейтральность и неопределенность. То есть, чувственная оценка изменчива. Иногда доминируют одни факторы, иногда другие, и еще иногда они неопределенные. Когда случается какой-то напряг, бремя, скованность, на их фоне появление неопределенности может смотреться как облегчение, освобождение, безграничность. У освобождения нет собственных свойств, но по косвенным, или фоновым, признакам распознается нирвана, сопровождающая каждый момент чувственного восприятия. Прекращается либо разделенность, либо направленность, либо обусловленность. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:37 |