Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература? |
14.4.2013, 07:41
Сообщение
#41
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
И? Вы и дальше прабху-лекторов цитировать будете? Так здесь это уже цитировано-перецитировано мильон раз. А кого цитировать? А джива это что тогда? Если атма душа?! Вы Меня совсем запутали. Джива, атма, душа это все одно и тоже, просто некоторые неправильно все это интерпритируют. Есть два типа душ – крошечная индивидуальная душа (ану-атма) и Сверхдуша (вибху-атма). Это подтверждает и Катха-упанишад (1.2.20): анор анийан махато махийан атмасйа джантор нихито гухайам там акратух пашйати вита-шоко дхатух прасадан махиманам атманах "И Сверхдуша (Параматма), и индивидуальная душа (дживатма) сидят на одном дереве тела, в сердце одного и того же живого существа и только тот, кто преодолел материальные желания и скорбь, милостью Всевышнего может постичь величие души". Как мы узнаем из последующих глав, Кришна является источником Сверхдуши, а Арджуна относится к числу индивидуальных душ. Поскольку индивидуальные души склонны забывать свою истинную природу, Арджуне необходимо получить знание от Кришны или от Его истинного представителя, каким является духовный учитель. |
|
|
14.4.2013, 07:48
Сообщение
#42
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Про конец Кришны. Как, ему самому конец? Не так, как Солнце село или за тучку зашло - конец, а всё - Солнцу конец! Забили гробовую крышку гвоздями. Всё, Кришна, теперь не вылезешь! Может быть он как мыльный пузырь, который происходит из мыльной смеси (Атмана, Брахмана) но после выполнения своей миссии исчезает и растворяется в пространстве (возвращается на Луну согласно Парашара Муни). Может быть это и есть то самое anAdi. У Брахмы нет начала но есть конец и появится новый Брахма. А Кришна мог говорить про свою жизнь на земле. Начало его Божественное и не имеет начала, но все же приходит и ему конец на земле. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 07:48
Сообщение
#43
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
Он - Первопричина всего, даже безличного Брахмана. Двав имау пурушау локе кшарас чакшара эва ча (Б.Г. 15.16). В Гите описывается два вида пуруш. Один из них кшара, что означает «отделённый от истинной Сути», обусловленная душа, порабощённая джива. Она отвратилась от
своей истинной природы, и сила Иллюзии окутала ее. Другой пуруша -акшара, Брахма и Параматма, Тот, кто не отделен. В теле присутствует и атма и Параматма, но в то время как атма отделена от Сути, Параматма неотделима. В «Гите» Кришна говорит далее: кшарас сарвани бхутани кута-стхо кшара учйате – живые существа относятся к категории кшара, а Брахма и Параматма к категории акшара. Параматма неотделима от дживы, и вечно наблюдает за сердцем каждой души. Но Кто есть Кришна? Мы читаем «Гиту» от корки до корки, но её наставления не принимаем. Есть ли вообще смысл читать? Прямо здесь говорится: «Я – вне постижения порабощенных душ этого и всех миров! Им не постичь меня своим мышлением, разумом или органами чувств» И: «Я также неизмеримо выше, чем акшара, Брахма и Параматма, безгранично выше, и потому Я – Пурушоттам!» «Я», ахам. «Я – Первопричина безличного Брахмана», брахмано хи пратиштханам (Б.Г.14.27), так Кришна говорит в «Гите», но мы эти истины не принимаем. Безличный Брахман – это ореол Верховной Личности Господа Шри Кришны. Он Первопричина всему, и он Личность. |
|
|
14.4.2013, 07:52
Сообщение
#44
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
А кого цитировать? В теме написано: "Что пишет об этом Ведическая литература?" Джива, атма, душа это все одно и тоже, просто некоторые неправильно все это интерпритируют. Где об этом написано в Ведической литературе или хотя бы в Гитопанишаде? -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 07:53
Сообщение
#45
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 544 Регистрация: 5.12.2012 Из: А-лока Пользователь #: 8236 Благодарили 1090 раз Репутация: 84 |
Так и без тонких оболочек дживы самосущи... только некоторые при том (без оболочек) как бы спят. Атман один и только один. Этот Атман есть Брахман. Я есть Брахман. Нерождённое, вечное, несокрушимое, неумирающее, неделимое, неизменное, непостижимое, вездесущее, неуничтожимое, древнейшее - Ты есть То. Без всяких выдумок об отдельности джив и зоопарке из богов, их слуг, религий и прочего недоразумения. А верить можно в разные сказки. На то она и сансара, чтобы в сказки было где верить. |
|
|
14.4.2013, 08:07
Сообщение
#46
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
|
|
|
14.4.2013, 08:12
Сообщение
#47
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Есть два типа душ – крошечная индивидуальная душа (ану-атма) и Сверхдуша (вибху-атма). Это подтверждает и Катха-упанишад (1.2.20): 20. Меньше малого, больше большого скрыт Атман в сердце этого существа. Лишенный стремлений, свободный от печали, видит [человек] это величие Атмана благодаря умиротворенности чувств. aNoraNIyAnmahato mahIyAnAtmAAsya jantornihito guhAyAmah | tamakratuH pashyati vItashoko dhAtuprasAdAnmahimAnamAtmanaH || 20|| Где именно здесь говорится про дживу (душу)? анор анийан махато махийан атмасйа джантор нихито гухайам там акратух пашйати вита-шоко дхатух прасадан махиманам атманах Где именно здесь в санскрите говорится про дживу (душу). Кто здесь путает? В тексте говорится про атму. Это вы имеете ввиду Парабрахман? Атман, Параммаатма, Брахман, ПарамБрахман - это все одно и то же. Но для того чтобы отделить производное от самого Источника пишется по разному. Но в принципе Личность остается прежней, разница лишь в том, где она находится в данный момент в материальном мире или в духовном. Атман один и только один. Этот Атман есть Брахман. Я есть Брахман. Нерождённое, вечное, несокрушимое, неумирающее, неделимое, неизменное, непостижимое, вездесущее, неуничтожимое, древнейшее - Ты есть То. Без всяких выдумок об отдельности джив и зоопарке из богов, их слуг, религий и прочего недоразумения. А верить можно в разные сказки. На то она и сансара, чтобы в сказки было где верить. ОМ! -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 08:12
Сообщение
#48
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
|
|
|
14.4.2013, 08:16
Сообщение
#49
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Я бы даже сказал про Атман. Да. Но не про дживу. Про дживу ни слова. Я вижу что атма и Атман одно и тоже, так как санскрит не разделяет это подобно русской грамматике. Также когда пишется про Брахман не всегда пишется Брахман, обычно написано Брахма. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 08:23
Сообщение
#50
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
Где именно здесь в санскрите говорится про дживу (душу). Кто здесь путает? В тексте говорится про атму. Душа это русское слово. По смыслу эквивалентно атме, дживе.Атман, Параммаатма, Брахман, ПарамБрахман - это все одно и то же. Абсолютно разные вещи. Атма - это индивидуальня душа,маленькая частица Всевышнего(Парабрахмана). Брахман - это безличный аспект Всевышнего(Парабрахмана). Параматма - это локализованный аспект Всевышнего(Парабрахмана), который присутствует в сердце, рядом с атмой, и наблюдает за атмой. Парабрахман - это сам Всевышний, который включает в себя всех атм(джив, душ), безличный Брахман, а также локлизованый аспект Параматму. |
|
|
14.4.2013, 08:24
Сообщение
#51
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
не про дживу. Про дживу ни слова. Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом, как хрусталь на красной материи кажется красным... Атма - это индивидуальня душа,маленькая частица Всевышнего(Парабрахмана). Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам анади- ананта- рупам...как-то так |
|
|
14.4.2013, 08:37
Сообщение
#52
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам ананди- ананта- рупам...как-то так Это философия: Ачинтья бхеда абхеда таттва - непостижимое единство и отличие вех енергий Парабрахмана. Но с помощью, материальных чувств, ума, разума, невозможно это понять.Да. Но не про дживу. Про дживу ни слова. Я вижу что атма и Атман одно и тоже, так как санскрит не разделяет это подобно русской грамматике. Также когда пишется про Брахман не всегда пишется Брахман, обычно написано Брахма. Проблема в том что вы не хотите понять смысл. А просто пытаетесь дословно перевести. Но в санскрите каждое слово имеет много значений. И для того чтобы это понять, необходимо изучать Веды, под руководством самоосознавших, себя душ. Чтобы стать брахма-вади, осознать Брахман, необходимы качества, которые придут лишь по Его милости. Сколько людей изучает Веды – и при этом следуют тому, что полностью противоречит сути Вед! Материальным рассудком Веды не понять, ибо они Самоявленные, и обрести их смысл можно только через откровение. Через откровение Верховный Господь (Суть Вед) нисходит на полностью предавшуюся душу. Вот почему брахма-вади означает веда-вади. Когда Знание нисходит в этот мир, оно передаётся людям, обладающим различной природой. Обусловленные живые существа окутаны Силой Иллюзии, состоящей из саттва-, раджо- и тамо-гуны. В брахманах преобладает саттва-гуна, в кшатриях – раджо-гуна, в ваишьях – смесь раджо- и тамо-гуны, в шудрах – тамо-гуна. Они воспринимают знание, которое имеет единый источник, но поскольку слушатели имеют различную природу и качества, они и воспринимают его по-разному. Затем, они передают его другим обусловленным существам, которые также воспринимают его по-своему. Говорится: эвам пракрити-ваичитрийад бхидйанте матайо нринам парампарйена кешанчит пашанда-матайо паре (ШБ 11.14.8) «В силу различной природы обусловленных существ, их понимание различно. Они не предаются преемственности Духовных Учителей и хотят самостоятельно понять истины, услышанные от Гуру». Наш Гуру Махарадж приводил пример: «Учитель объясняет для многих учеников, а потом велит: «Напишите-ка то, что я объяснял». Каждый напишет своё. Из всего класса наберется лишь несколько учеников, которые внимательно слушали и смогли записать всё в точности. Остальные напишут кто что понял. (И учитель говорит: ) «Ну-у, это же неправильно, неправильно!» Каждый воспринимает знание по-своему, и точно так же передает другим, а те, в свою очередь – ещё другим. И вот уже безбожие, атеизм и всевозможная ересь, пашанда, проповедуются ныне под видом наставлений Вед. |
|
|
14.4.2013, 08:38
Сообщение
#53
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Он - Первопричина всего, даже безличного Брахмана. Двав имау пурушау локе кшарас чакшара эва ча (Б.Г. 15.16). 16 Есть два вида пуруши в мире: безупречная и склонная к ошибкам. Склонны к ошибкам все твари. Но Высшая Пуруша именуется безупречной. dvAvimau puruShau loke kSharashchAkShara eva cha | kSharaH sarvANi bhUtAni kUTasthoAkShara uchyate || 15 - 16 || Это уже обсуждалось в Атма Упанишаде. Но опять таки здесь ни слова про дживу. И здесь нет слова "безличность" - "амукха" - где здесь "амукха"? «Я – Первопричина безличного Брахмана», брахмано хи пратиштханам (Б.Г.14.27), 27 А Брахман нетленный и бессмертный — на Мне основан! Я — Основа извечной дхармы и Обитель конечного счастья! brahmaNo hi pratiShThAhamamRitasyAvyayasya cha | shAshvatasya cha dharmasya sukhasyaikAntikasya cha || 14 - 27 || Про "безличность" здесь ни слова, где здесь слово "амукха"? Где здесь разговор про дживу? Я Вас понимаю, Вы свою точку зрения строите не по тексту Гиты а по комментариям, который уводят Вас от самого текста Оригинала. Отсюда путаница. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 08:41
Сообщение
#54
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Параматма - это локализованный аспект Всевышнего(Парабрахмана), который присутствует в сердце, рядом с атмой, и наблюдает за атмой. По-видимому Всевышний страдает вуайеризмом. |
|
|
14.4.2013, 08:44
Сообщение
#55
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
Я Вас понимаю, Вы свою точку зрения строите не по тексту Гиты а по комментариям, который уводят Вас от самого текста Оригинала. Отсюда путаница. Да вы правы, свою точку зрения я строю на коментариях, великих святых, без их милости все равно не возможно понять. |
|
|
14.4.2013, 08:44
Сообщение
#56
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Проблема в том что вы не хотите понять смысл. А просто пытаетесь дословно перевести. Но в санскрите каждое слово имеет много значений. Сейчас мы изучаем тему о Дживе и об Атме. Не путайте свои комментарии с этой темой. Если этого нет в тексте, то не нужно и приписывать своего, - отсебятину, или отсебятину своих гуру. В теме говорится: "Что пишет об этом Ведическая литература?". Придерживайтесь темы и начните изучать эту тему, предлагаю делать это вместе с нами. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 08:47
Сообщение
#57
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
|
|
|
14.4.2013, 08:51
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
А откуда вы знаете, что то, что говорите вы это из вед? Я изучаю эту тему. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
14.4.2013, 08:52
Сообщение
#59
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 28 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь #: 8477 Благодарили 34 раза Репутация: -1 |
Я изучаю эту тему. Я понимаю вас, но как вы можете, сами ее изучить? Сейчас тысячи и тысячи переводов. Мало того что необходимо знать санскрит. Еще необходимо понимать, глубокий смысл понятий. И при этом необходимо знать контекст сказанного. А просто по обрывочным фразам, мы все равно ничего не сможем понять. |
|
|
14.4.2013, 08:56
Сообщение
#60
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12331 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом, как хрусталь на красной материи кажется красным... Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу). Как в Гите: чистый воздух переносит ароматы ("окрашивается"). Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам анади- ананта- рупам...как-то так По мнению Бадарайаны - да. Слово "амша" в сутрах можно "не заметить" только "благодаря" очень изощренной интерпретации. Разумеется, эти "части" - не составные. Как, например, цвет, вкус и запах манго - в какой-то мере само манго. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:37 |