Мечтатель реалист критик Опции

[Nato]

А я из Исккон не уходил.
Аналогично как и из пионерской организации.
Они сами как-то исчезли из поля моей судьбы - таинственно и незаметно.
Не испытал я второго вида счастья.

[Maria108]

Исккон - это такая же судьба.

Тогда тем более не вижу причин, по к-ым надо воспрещать себе читать Прабхупаду Но я имела в виду, что если без фанатизьму внутри себя, то чего ж и не читать?

[алекс Т]

Тогда тем более не вижу причин, по к-ым надо воспрещать себе читать Прабхупаду Но я имела в виду, что если без фанатизьму внутри себя, то чего ж и не читать?

Да можно читать просто есть подводные камни. Ну например я читал и меня там многое интересовало в научном и познавательном и археологическом плане, а потом оказывается что надо лишь бхакти а эта ваша гьяна никому не надо и носом тык в это и тык снова. Как-то навязано. А я думаю нет, погдодите обниматься и плясать, тут ещё разобраться надо..

А я из Исккон не уходил.
Аналогично как и из пионерской организации.

Представил пионеров салютующих словами Нрисимхадев ки джай!

[Nato]

Тогда тем более не вижу причин, по к-ым надо воспрещать себе читать Прабхупаду Но я имела в виду, что если без фанатизьму внутри себя, то чего ж и не читать?

Только под руководством квалифицированного духовного учителя.

Да можно читать просто есть подводные камни. Ну например я читал и меня там многое интересовало в научном и познавательном и археологическом плане, а потом оказывается что надо лишь бхакти а эта ваша гьяна никому не надо и носом тык в это и тык снова. Как-то навязано. А я думаю нет, погдодите обниматься и плясать, тут ещё разобраться надо..

Так а причем тут Исккон. В Шчсм что не также. Да и везде. А кастовые госвами что сильно погружаются в это. Это не традиционно для г-вайшнавизма вообще и кришнаизма в частности.
Но понятно откуда это пошло и подкупило. Прабхупада, чтоб придать вес движению, хотел синтезировать "ведизм" с западной наукой, то есть второе использовал как удобрение для хорошего засева семени бхакти. Но в общем и целом ему, как всем ачарьям, на западную науку как таковую было начхать, там где они не пересекаются.
Кришнаизм сосредоточен на бхакти и это неплохо. А всякое такое околонаучное - это хорошо больше для неофитов, чтобы заинтересовать и показатель, что человек пока еще далек и стоит на низкой ступени.
Логично ведь, что чем больше пробуждается осознание себя как гопи, тем меньше в голове желания думать об археологии и нло.
Потому что она уже Там.
Поглощенная, вовлеченная, в экстазе.

За этим и идут - за сердцевиной, это и привлекает - сладость.
А остальное - это всё внешнее.

Представил пионеров салютующих словами Нрисимхадев ки джай!

Может я в Исккон еще и вернусь.
Если не в этой жизни, то в следующей.
Тогда уж точно я не должен упустить свой шанс стать квалифицированным гуру.

[Maria108]

Только под руководством квалифицированного духовного учителя

Несомненно.

Кришнаизм сосредоточен на бхакти и это неплохо

Мне этого в православии не хватало, хотя, конечно, хотеть шо-нибудь от окрещенного во младенчестве человека... ну, такое себе. Никогда ко Христу не тянуло, хотя стала кое-что понимать, ознакомившись с кришнаизмом. Нашла бхакти во псалмах Давида, например.

[Аристарх]

Логично ведь, что чем больше пробуждается осознание себя как гопи, тем меньше в голове желания думать об археологии и нло.
Потому что она уже Там.
Поглощенная, вовлеченная, в экстазе.

[koekto]

Представил пионеров салютующих словами Нрисимхадев ки джай!

[Бэд Лама]

Искон - проверенная временем лакмусовая бумажка. Искон глубоко засел в тех, кого подмывает вновь и вновь возвращаться к высокомерным пересудам об Искон. Искон не менее глубоко свербит и в тех, кто проявляет высокомерную брезгливость к подобным вантоши. Неужели это лишь разговоры об организации Искон? Вы там были без году неделю, куда меньше, чем в иных примечательных местах, но болтаете об этом годами, и судя по всему намерены находить всё новое и новое невысказанное об Искон аж до прихода Калки-аватара. Как будто у вас действительно есть какая-то новая мысль об Искон и вы прямо сейчас не пережевываете жеваное уже много много раз.

Нет, конечно, это не многолетняя дискуссия об организации Искон. Даже когда форумчанину кажется, что вот в этот-то раз он на хвосте притаранил какую-то реально познавательную инфу о жизни там, внутри, у них. Это всё-таки больше о своём, наболевшем, о чувствах и переживаниях в связи с Искон. Искон - этакое стремление превзойти, двигаться дальше. Вроде и хотел бы отпустить, но настигает эта пионерия, мороженое по двадцать копеек. Так что это не совсем исследование поведения жвачных животных на трансцендентной скотоферме хари-кАтхи. Это отслеживание динамики куда более глубокого явления. Каждому, каждому в лучшее верится, каждому, вставшему на путь, хочется продвинуться, хочется верить, что какая-то часть пути уже пройдена. Даже уставшие нигилисты, отправившие все пути к праотцам, оценивают прошлое, ностальгируют, оглядываются назад.

Просто окиньте взглядом несколько недель, месяцев или лет и посмотрите на актуальную силу, всегда ли она монотонна? Есть ли особенные всплески? Как часто? Думаю, вы знаете о том, что на пути случаются прозрения, и не единожды. Это болезненный путь. Фрустрация, питаемая нераспознанными ньянами - очень болезненная. Но прозрения почти неизбежны в практике. Вы хотели очень многого много лет и вас забросило довольно глубоко. Вы не одиноки в своих состояниях Искон. Вам хочется и теперь убедиться в этом. Люди не внимательны к собственным состояниям и не пользуются наставлениями учителей, выдумывая себе усложнения и упрощения. На этом пути многие застревают, потеряв ориентиры и бросая практику, но не имея мотивации вернуться к обычной мирской жизни. Вам нужно понять практику именно для этого состояния. Дать ее могут не многие. Но основной принцип прост: одна и та же практика вводит в состояния и выводит из них.

[Sai Ram]

Да можно читать просто есть подводные камни. Ну например я читал и меня там многое интересовало в научном и познавательном и археологическом плане, а потом оказывается что надо лишь бхакти а эта ваша гьяна никому не надо и носом тык в это и тык снова. Как-то навязано. А я думаю нет, погдодите обниматься и плясать, тут ещё разобраться надо..
Представил пионеров салютующих словами Нрисимхадев ки джай!

Да подводные камни существуют... и еще причем какие... Вот например Ошо тоже мечтал... о том, что в этом мире возможно достичь просветления, также следовал традиции Дзен буддистов. Но если посмотреть с критической позиции - то возможно ли вообще в этом мире просветление? Что такое просветление? Ошо давал тысяча советов... и тем не менее из двойственности он так и не выбрался.
С точки зрения модели мышления "мечтатель реалист критик" - как ты думаешь, о чём мечтают психологи, вся психологическая наука в целом? Понятное дело они имеют самокритику, потому как существенного прогресса в познании, развитии, со времён древности у человека не зафиксировано. И тем не менее психологи мечтают, что существует неограниченное количество ресурсов, которые каким то образом можно активизировать, усовершенствовать психику и возможности управления вообще чем угодно

[Sai Ram]

Садхаки мечтают о том как пробудить энергию Кундалини

Но какова должна быть Садхана? для того чтобы заработать много денег?

[Лель]

Но какова должна быть Садхана? для того чтобы заработать много денег?

Эту садхану выполняют Бернар Арно, Илон Маск, Джефф Безос, Билл Гейтс и некоторые другие.

[Лель]

Тогда уж точно я не должен упустить свой шанс стать квалифицированным гуру.

Зачем становиться обезьяной с отдавленными лапами на дереве?
Сейчас поищу эту историю...

[алекс Т]

Эту садхану выполняют Бернар Арно, Илон Маск, Джефф Безос, Билл Гейтс и некоторые другие.

И ещё аскезы и медитации. Кто скажет что Гейтс или Маск или Джобс не совершал аскез или медитаций..? То то и оно то

[Лель]

А я из Исккон не уходил.
Аналогично как и из пионерской организации.
Они сами как-то исчезли из поля моей судьбы - таинственно и незаметно.

За этим и идут - за сердцевиной, это и привлекает - сладость.

Мёд если есть, то его сразу нет!
(Шрила Бхакти Амрит Винни Пух Махарадж).

[Nato]

Зачем становиться обезьяной

Может в этом и есть смысл жизни - окончательно в ней разочароваться.

То что тебя регулярно разочаровывают люди, даже самые близкие - это так обыкновенно.
А то что способно разочаровать даже отречение (санньяса) - это разочарование для профессионалов.

Отречение как высшая ступень осознания бессмысленности всего, что и даст освобождение.

[Бэд Лама]

Может в этом и есть смысл жизни - окончательно в ней разочароваться.

То что тебя регулярно разочаровывают люди, даже самые близкие - это так обыкновенно.
А то что способно разочаровать даже отречение (санньяса) - это разочарование для профессионалов.

Отречение как высшая ступень осознания бессмысленности всего, что и даст освобождение.

Разочарование - это и есть крайность, нигилизм. Очарование и разочарование - крайности, мудрые прозревают Срединность. Люди часто пытаются изобрести велосипед там, где уже давным давно большие бульдозеры проторили колею в гангста парадайз.

Если мы возьмем историю веданты, Джива Госвами прозрел срединность в форме одновременного тождества и различия шакти-шактимана. Это по сути то же самое, что и “ни тождество, ни различие”. Тот же самый “третий случай”. Методика такая: сведение к абсурду того, что прежде казалось обязанным быть чем-то однозначным (либо тождество, либо различие). Методика уже давно была известна и прежде в буддизме, мадхьямаке, прасангике.

Однако недостаточно просто указать на неполноту крайних воззрений, важно ещё и показать практический путь к окончательному прозрению. Так что мастером возможно стать и в очаровании, и разочаровании, и в срединности. В общем, это значит, что среди ведантистов Джива Госвами не единственный, кто вот такой особенный молодец. Адвайта первой вышла на авансцену, а её критики, Мандана, Бхаскара, Рамануджа, Мадхва, Абхинава, Валлабха, Нимбарка, Ямуначарья, Чайтанья Махапрабху, Вачаспати Мишра, Аппайя Дикшита, Джаянта Бхатта, Шрикантха Шивачарья (навскидку) - так или иначе указывают на неполноту постижения в адвайте, на чрезмерное очарование нирваной в адвайте. Очарование персональным божеством также исторически являлось путём выявления чрезмерной очарованности безличным аспектом абсолюта.

Этерналистически очарованный ум принимает срединность за нигилизм. Нигилистически разочарованный ум принимает срединность за этернализм. Необходимо быть бдительным и к той и к другой расположенности ума. Но пока вы не прозреваете обусловленность существования, неизбежно рассудок будет отдавать предпочтение то существованию без условий, то несуществованию без условий. Запомните: существование возникает вместе с цеплянием. Такое условие у существования. Существование - не без условий.

[Olegbsss]

Но мне интересна все же критика, почему не стоит связываться с ИСККОн?

Ну хотя бы потому, что там парампара по факту прервалась ещё в лохматые шетидесятые. Те преданные, которые общались непосредственно с его основателем, что-то возможно и получили, но в целом попытка превратить отбросы человеческого общества в вайшнавов с треском провалилась.
То же самое можно сказать и о других духовных направлениях, где мне пришлось побывать и даже о последнем, на котром остановился. Пока Гуру присутствует в этом мире - всё нормально. Стоит только ему уйти, начинается разрод и шатание, что приводит к деградации и искажению самого учения. Люди по большей части оказались не готовыми к восприятию духовных знаний.

[Olegbsss]

Тогда тем более не вижу причин, по к-ым надо воспрещать себе читать Прабхупаду Но я имела в виду, что если без фанатизьму внутри себя, то чего ж и не читать?

С тех пор, как интернет из роскоши превратился в средство общения и поиска информации, мне удалось найти чтиво поинтереснее, хотя и книги Прабхупады из моей библиотеки никуда не делись.

[Проводник]

какова должна быть Садхана? для того чтобы заработать много денег?

надо много тяжело трудиться плюс случайное везение.

как в анекдоте интервью с американскими миллионерами русского происхождения.

[Maria108]

С тех пор, как интернет из роскоши превратился в средство общения и поиска информации, мне удалось найти чтиво поинтереснее, хотя и книги Прабхупады из моей библиотеки никуда не делись.

Ну отож Про интернет - истина, т.к. у мну книги Прабхупады как раз в эл. виде тоже.