Заморские Гуру VS Гуру наши (не только ИСККОН), Могут ли привести к Богу современные русские гуру? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заморские Гуру VS Гуру наши (не только ИСККОН), Могут ли привести к Богу современные русские гуру? |
15.2.2005, 05:03
Сообщение
#41
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 43 Регистрация: 19.1.2005 Пользователь #: 415 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
|
|
|
15.2.2005, 05:28
Сообщение
#42
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 43 Регистрация: 19.1.2005 Пользователь #: 415 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
Цитата(Kalki das) Вишванатх считал своим Гурудевом Радха-раману Чакраварти. Зачем же отрывать его от его гуру? Вы не хуже меня знаете, что связь "гуру-ученик" вечна. Связь гуру-ученик вечна. Я «отрывал бы его от гуру, если бы сделал заявление, что Вишванатх не считал своим гурудевом Радха-раману Чакраварти (чего я не делал). Бхактиведанта Свами (и не только он) считает, что Вишванатх считал также своим гуру Нарроттама даса Тхакура. Если Ваше мнение (пусть даже основанное на шастрах) прямо противоположно – это Ваше право, которое Вы можете отстаивать, но я (извиняюсь) принимаю авторитет моего Гуру Махараджи в этом вопросе. Если Вы считаете пример с Нароттамой неудачным, пусть будет так. Официальная позиция IRM не делает категоричных заявлений по этому вопросу. Поэтому извините меня, если Вам мое мнение в этом вопросе показалось недостаточно обоснованным. |
|
|
15.2.2005, 10:57
Сообщение
#43
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
2 Vishnudas
Цитата Аксиому как раз делаете Вы, категорично утверждая, что это обязательное условие. Чтобы я не делал аксиому, прочитайте предыдущие две-три строки, смысл станет понятным. Цитата И я не отвечаю от лица всех гуру. Гуру бывают разные, для одних ученики это "толпы Бог знает кого", перед, которыми у них нет обязательств, для других, ученики - это любимые дети, о которых гуру заботятся и ведут к Тому, Кого достигли сами, для третьих....... Если Ваш Гуру, не имеет никаких обязательств перед Вами-это Его право... Я, делал аксиому из отношений Гуру-шишья, в которых, каждая сторона, имеет свои обязанности по отношению друг к другу. Если у Вас это не так, то сорри.Хотя...Мне трудно понять смысл дикши, если гуру, которые никому ничего не должны и принимают учеников, которые им "до фени".Сорри. Может я не прав, но смысл в таком обучении равен 0. ========= Я закругляюсь, бо розмови не вийде(ИМХО). Все равно, каждый останется при своем мнении. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
15.2.2005, 12:17
Сообщение
#44
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Vishnudas) Связь гуру-ученик вечна. Я «отрывал» бы его от гуру, если бы сделал заявление, что Вишванатх не считал своим гурудевом Радха-раману Чакраварти (чего я не делал). Вишнудас джи, Вы писали: Цитата(Vishnudas) Шри Нароттама Дас Тхакур - дикша гуру Шри Вишванатха Чакраварти. (выделение мое - K.d.) Далее, в подтверждение своих слов Вы привели цитату: Цитата(Vishnudas) «…Вишванатха Чакраварти Тхакур принял как своего гуру Нарроттама даса Тхакура». (Шрила Прабхупада, лекция по Ш.Б., 17/04/1976, Бомбей) Но у человека не может быть больше одного дикша-гуру. Здесь есть две возможности: 1) Шри А.Ч. Бхактиведанта Свами называл Шри Нарротаму дикша-гуру Шри Вишванатхи. Поскольку это не соответсвует действительности, то Ваш Гуру или сам заблуждался, или намеренно говорил неправду. 2) Вы неправильно трактуете утверждение своего Гуру. Вам решать, какая из возможностей соответсвует действительности. Третью возможность (что Нароттам был действительно дикша-гуру Вишванатха, хотя сам Вишванатх считал по другому), я отбрасываю, как невероятную. Цитата(Vishnudas) Бхактиведанта Свами (и не только он) считает, что Вишванатх считал также своим гуру Нарроттама даса Тхакура. Если Ваше мнение (пусть даже основанное на шастрах) прямо противоположно – это Ваше право, которое Вы можете отстаивать, но я (извиняюсь) принимаю авторитет моего Гуру Махараджи в этом вопросе. Нет, я не отрицаю, что Вишванатх принимал Нароттаму, как своего гуру, но только не дикша-гуру, а шикша-гуру, и как одного из гуру в своей цепи ученической преемственности. Но прославляет он всю цепь, а не одного Нароттама. В этом разница. Вы же, (вслед за Вашими учителями, здесь я отрицать не буду), выбрасываете из парампары ряд Вайшнавов, привязывая Вишванатха к Нароттаму, без промежуточных звеньев. Таким образом, получается, что эти личности недостойны прославления. Я все же советую брать пример в этом вопросе с самого Вишванатхи, прославлявшего всех гуру в своей парампаре. ВСЕ, считающие, что знают лучше Вишванатхи, кто в его парампаре достоин, а кто недостоин прославления, мало того, что совершают Вайшнава-апарадху в отношении тех, кого они считают недостойными, совршают такую же апарадху в отношении самого Вишванатхи. В ТОМ ЧИСЛЕ, это относится и к Вашему Гурудеву, и к его Гурудеву, Шри Бхактисиддханте Сарасвати, первому составившему такую парампару. Надеюсь, я объяснил предельно ясно свою позицию. На этом для себя считаю данную тему закрытой. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
15.2.2005, 12:57
Сообщение
#45
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 67 Регистрация: 23.1.2005 Пользователь #: 423 Благодарили 17 раз Репутация: 2 |
Vishnudas,
Цитата Официальная позиция IRM не делает категоричных заявлений по этому вопросу. Vishnudas, скажите как ВАС зовут, если Вишнудас, то говорите пожалуйста от своего лица, и не надо здесь проводить РЕКЛАМУ своего ИРМ и своего сайта ИРМ. Я просто попросил расшифровать абривиатуру. Поскольку лично мне (я думаю и не только мне) глубоко всё равно --- кто и что там у вас ЗАЯВИЛ. Читая Форум "Хари-Катха", я понял, что многие из посетителей и участников этого форума не являются членами ни ИСККОН, ни ИРМ, ни Гаудийа Матха, ни какой-либо ещё религиозной организации. Причём, хотелось бы заметить, что не потому что они не знают о них, а потому что пройдя в своих поисках через множество подобных организаций они стали ПРОСТЫМИ, НОРМАЛЬНЫМИ, СВОБОДНЫМИ и ВЕРУЮЩИМИ Людьми. Так что давайте будем более либеральны в общении друг с другом, и не будем делать официальных заявлений от лица какой-то организации. Обидеть ни кого не хотел, так-что извините, ни чего личного. Просто уже устал от общения с организациями или их представителями. Хотелось бы видеть ЖИВЫЕ лица и слышать мнение ЖИВЫХ людей. -------------------- Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
|
|
|
15.2.2005, 13:28
Сообщение
#46
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 329 Регистрация: 17.1.2005 Из: M0SKVA Пользователь #: 413 Благодарили 38 раз Репутация: 7 |
Max,
Цитата Хочу задать преданным (особенно из ИСККОН) вопрос который меня реально волнует. ПРиносит ли какую нибудь реальную духовную пользу принятие гуру в ИСККОН? Мне кажется, что гуру должен быть истинным святым, находящимся на духовном уровне выше ученика на несколько порядков, он должен знать ответы на все духовные вопросы. Ведь если это не так, в нём нет смысла - если он знает всё на моём уровне или даже хуже, зачем он мне нужен? Какой смысл? В день инициации у меня в прямом, не переносном, смысле крышу сорвало... :face: Сахасрара чакра раскрылась до бровей и верхнего края ушей - я как идиот улыбался и щупал свою макушку и это при достаточно приличном мистическом опыте в этой жизни!!! Гопал Кришна Госвами Махарадж только бросил свой любящий взгляд и волшебство началось. Так что можно найти Гуру там где их не видят и пройти мимо всей Гуру-парампары. |
|
|
15.2.2005, 13:30
Сообщение
#47
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 67 Регистрация: 23.1.2005 Пользователь #: 423 Благодарили 17 раз Репутация: 2 |
Kalki das,
Цитата Нет, я не отрицаю, что Вишванатх принимал Нароттаму, как своего гуру, но только не дикша-гуру, а шикша-гуру, и как одного из гуру в своей цепи ученической преемственности. Но прославляет он всю цепь, а не одного Нароттама. В этом разница. Цитата Надеюсь, я объяснил предельно ясно свою позицию. На этом для себя считаю данную тему закрытой. Наконец-то ПРАВДА восторжествовала! Хотелось бы только добавить, что список Гуру парампары приведённый в Бхагават-Гите (Как Она Есть), естественно неполный. Перечисленные в нём Личности это как Города через которые проплыла река Сарасвати (река Духовного Знания) до наших дней и в наши страны. Но ведь просто невозмонжно перечислить ВСЕ Города встречающиеся на Ёе пути, если начать это делать от Самого Шри Брахма джи. -------------------- Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
|
|
|
3.3.2005, 22:22
Сообщение
#48
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
Цитата(Max) Хочу задать преданным (особенно из ИСККОН) вопрос который меня реально волнует. ПРиносит ли какую нибудь реальную духовную пользу принятие гуру в ИСККОН? Да, это довольно сложный вопрос. Я пробыл в ИСККОНе 7 лет и повидал всякое. Кто-то после принятия гуру действительно прогрессировал, а кто-то впадал в фанатизм и заражал этим самым других. Из-за этого мне пришлось оставить это движение. Мне кажется, что польза здесь в большой степени зависит не только от гуру, но и от самого ученика, насколько он способен устранить свои недостатки и от общения. Сам я лично встречался с Гопал Кришна Госвами и, как здесь писали некоторые участники форума, Сахасрара действительно открывалась. Подобные ощущения были также при общении с некоторыми чистыми преданными, которые не являлись гуру. Цитата(Max) Мне кажется, что гуру должен быть истинным святым, находящимся на духовном уровне выше ученика на несколько порядков, он должен знать ответы на все духовные вопросы. Безусловно. Цитата(Max) Преданный задаёт массу вопросов, а гуру ответил тремя строчками - типа продолжай повторять махамантру. Но ведь это и без него все знают!!! Зачем он тогда нужен? Тот преданный пытался смягчить ситуацию - мол у него много учеников и мало времени - но опять же, если он не может объяснить мне основы духовной жизни из-за нехватки времени или по любой другой причине - какой в нём смысл? Зачем мне такой гуру? Гуру даёт связь с Кришной и в процессе повторения махамантры ученик развивает эту связь и на определённом уровне становится способным самостоятельно получить ответ на любой вопрос. Это конечно в теории, но на практике далеко не всегда так получается. Цитата(Max) Я стал интересоваться этим вопросом дальше - посмотрел видеозапись где различные гуру ИСККОН отвечают на вопросы преданных - так вот половина ответов Джаяпатаки Свами и Ниранджана Свами звучали как "не знаю", "никогда об этом не слышал от Прабхупады, поищи в Писаниях". Так какой же смысл принимать гуру, которые ничего не знают (то есть знают, но не больше меня?). Меня самого это шокировало, Ниранджана Свами на меня также особого впечатления не произвёл - Сахасрара не открывалась. Но здесь конечно можно спросить у других гуру или у преданных, наверняка можно найти ответ. Я для себя лично решил этот вопрос следующим образом. Ведь помимо нашего дикша-гуру есть достаточно много людей, которые могут стать нашим шикша-гуру, причём они могут быть даже в других духовных традициях. Есть также ещё и Ади-гуру - это Бог внутри нас. Если мы научимся его слушать, то эта проблема отпадёт сама собой. А сколько интересного есть в Шастрах! Даже той небольшой их части, которая мне доступна, хватит на всю оставшуюся жизнь. |
|
|
3.3.2005, 23:11
Сообщение
#49
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Простите, но мне кажется некорректным называть имена каких бы то ни было гуру нынешных, будь то ИСКОН, или другие течения. и тем более в негативном ключе. Любой человек, повторяющий Святые Имена, достоин поклонения. ну или хотя бы того, что бы его имя не склоняли на каждом углу. Прощу прощения за некоторую резкость.
Можете со мной не спорить, я не буду продолжать тему. Просто прошу принять мое мнение, и учесть его. Спасибо. |
|
|
3.3.2005, 23:17
Сообщение
#50
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
Простите ради Бога, если я здесь кого-то оскорбил. Любой вайшнав безусловно достоин поклонения. Я здесь просто поделился своими личными впечатлениями. Ваше мнение будет учтено.
|
|
|
19.1.2009, 18:29
Сообщение
#51
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 265 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь #: 4850 Благодарили 655 раз Репутация: 84 |
Странно, что мы ценим только заморских принцев за тридевять земель...
Когда мы не ценим своих, возникает ситуация на руку зарубежью. Люди ищут зарубежных гуру, так как знают, что собственные ЛИЧНОСТИ не нужны отечеству и не поддерживаются. Духовная близорукость нации. А зарубежные им нравятся, т.к. кажется, что их там ценят. Там трава зеленее. Соответственно, если молодые люди отправятся к этим зарубежным гуру, они смогут, наконец поднять своё чувство собственной крутости и значимость существования. Повелось так, что учёные умы стали кочевать из России на запад и работать на них. Это - у власти неблагодарные и безразличные к народу люди, не способные заинтересовать и пробудить веру в себя людей. Возможно, это не случайно и является диверсией против страны. Если смотреть на 3 шага вперёд, то будет и есть уже банальный захват без воины. Поддержку получают те, кто продаётся западной культуре. Если люди бегут к зарубежным гуру, они даже не замечают что топчут своё самосознание и природу. Западному человеку не понять психологию русского. Когда западные гуру приехали в страну, они всё испортили своим меркантильным и поверхностным подходом к нашему человеку. Ранее, люди сильно верили в то, что Гуру - представитель Кришны. Теперь, все сомневаются. Раньше люди верили, что прасад - милость Кришны. Теперь люди позволяют себе принебрегать им. Это всё произошло после открытия железного занавеса. Когда люди увидели, как в Индии, как на западе, они получили удар по самосознанию. Когда наши люди увидели, как на сознании Кришны делают деньги, они опешили, потом свыклись и адаптировали. Но это уже - не то. |
|
|
19.1.2009, 18:33
Сообщение
#52
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
какая разница откуда Гуру? у души нет национальности. или у "русской души" есть?.. =)
|
|
|
19.1.2009, 18:36
Сообщение
#53
|
|
Join the dark side! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 6.7.2008 Из: China Пользователь #: 4414 Благодарили 1095 раз Репутация: 214 |
Поддержим отечественного производителя!!
|
|
|
19.1.2009, 18:44
Сообщение
#54
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 964 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь #: 4914 Благодарили 854 раза Репутация: 111 |
Все от незнания Божественной науки...Все смотрят на внешнюю сторону<помпезность и некоторую нелогичность,с их стороны<каждодневных ритуалов.Надо смотреть глубже и видеть побудительные мотивы.Все прекрасно обьяснено в древних писаниях...Тогда можно будет видеть не "заморского пашу"а глубоко духовную личность!
|
|
|
19.1.2009, 18:57
Сообщение
#55
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Странно, что мы ценим только заморских принцев за тридевять земель... Действительно, получается интересная ситуация.... Основателя Бакинского храма Искон звали Айравата. Умнейший был мужик. Держал общину в ежовых рукавицах. Кое-кому это не нравилось и они пожалловались кому то из гуру. Айравату сняли и понизили в звании. И это при том, что при А. были собранны деньги, куплено 2 дома под храм, ремонт и т.д. Санкиртана шла как цунами. Он мог иеговиста вытянуть в Искон. А сейчас...... Бррррр. |
|
|
19.1.2009, 19:05
Сообщение
#56
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
были собранны деньги, куплено 2 дома под храм, ремонт и т.д. Санкиртана шла как цунами. Он мог иеговиста вытянуть в Искон. а каким образом это характеризует его как гуру?.. |
|
|
19.1.2009, 19:18
Сообщение
#57
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 507 Регистрация: 5.10.2006 Пользователь #: 3000 Благодарили 392 раза Репутация: 116 |
Действительно, получается интересная ситуация. Ежовые руковицы - это не от ежа, а от фамилии Ежов, который возглавлял НКВД в 37-м году. О ряде гнусных черт работы НКВД в те годы телевиденье довело почти до каждого.
Основателя Бакинского храма Искон звали Айравата. Умнейший был мужик. Держал общину в ежовых рукавицах. Кое-кому это не нравилось и они пожалловались кому то из гуру. Айравату сняли и понизили в звании. И это при том, что при А. были собранны деньги, куплено 2 дома под храм, ремонт и т.д. Санкиртана шла как цунами. Он мог иеговиста вытянуть в Искон. А сейчас...... Бррррр. -------------------- на примере б.СССР видно, что иногда меняется народ, а правительство остаётся
|
|
|
19.1.2009, 19:19
Сообщение
#58
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
а каким образом это характеризует его как гуру?.. Он не был гуру. Но у него были все задатки для этого.Он объяснял - как раскладывал по полочкам. Умел слушать. Он не был "Гуру на вйасасане". Он был ЧЕЛОВЕКОМ. Человеком, к которому можно было прйти с проблемой и он ее помогал решать, исподволь подводя к ответу. |
|
|
19.1.2009, 19:22
Сообщение
#59
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702 |
какая разница откуда Гуру? у души нет национальности. или у "русской души" есть?.. =) Инициирующие русскоязычные гуру : Хакимов - казах , а БВГ - ташкентский армянин .Есть профессиональные лекторы Торсунов и Рузов , но ...... Так , идём дальше .... Есть профессиональный лектор Тугутов, но он пока не в сане гуру. Ещё есть самопровозглашенный крымский гуру Свами бывший моряк , фамилию его не помню , но вроде русская . Вот и получается, что мало гуру среди русских людей . -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
19.1.2009, 19:38
Сообщение
#60
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
есть мнение что на роль такого гуру позиционируется Мурали Мохан Махарадж (Маму Тхакур дас)... =)
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 16:55 |