Антуан де Сент-Экзюпери Опции

[Mishkin]

Каждый раз перечитываю, - каждый раз он новый.


"Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь самую его
сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, вы
правы. Все вы правы. Логически можно доказать все что угодно. Прав даже тот,
кто во всех несчастьях человечества вздумает обвинить горбатых. Довольно
объявить войну горбатым - и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы начнем
жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди горбунов, конечно,
тоже есть преступники.
Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о
разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран
незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и
левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое
деление не опровергнешь. Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир
проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык,
помогающий постичь всеобщее. Ньютон вовсе не "открыл" закон, долго
остававшийся тайной, - так только ребусы решают, а то, что совершил Ньютон,
было творчеством. Он создал язык, который говорит нам и о падении яблока на
лужайку, и о восходе солнца. Истина - не то, что доказуемо, истина - это
простота.
К чему спорить об идеологиях? Любую из них можно подкрепить
доказательствами, и все они противоречат друг другу, и от этих споров только
теряешь всякую надежду на спасение людей. А ведь люди вокруг нас, везде и
всюду, стремятся к одному и тому же.
Мы хотим свободы. Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее
ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только
унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар
возвышает изыскателя. Каторга не там, где работают киркой. Она ужасна не
тем, что это тяжкий труд. Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где
труд не соединяет человека с людьми. А мы хотим бежать с каторги."
Планета людей.

[Вишеша]

Мы хотим свободы. ... Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где
труд не соединяет человека с людьми. А мы хотим бежать с каторги."
Планета людей.

Кто эти мы? их днем с огнем не сыскать.

[Funny Child]

Кто эти мы? их днем с огнем не сыскать.

Вишеша, здесь всё буквально: "мы хотитим бежать с каторги" это в смысле "любой, кто попал на каторгу, хочет с нее бежать".

[Вишеша]

Вишеша, здесь всё буквально: "мы хотитим бежать с каторги" это в смысле "любой, кто попал на каторгу, хочет с нее бежать".

там в начале про всех людей говорится, про всех.

зато вот этому завету Антуана мы следуем каждый день

Подать бы друг другу весть. Позвать бы вас, огоньки, разбросанные в
полях, - быть может, иные и отзовутся.

[Skolot]

Мне понравилась про дом мысль, по моему из "Маленький принц". Дети спрашивают: "какого цвета крыша и живут ли на ней голуби?" а взрослые: "Сколько он стоит?"

И еще про перенаселение планеты где он предлагает посчитать сколько люди занимают по площади и что они могли бы вместится плечом к плечу на каком-нибудь махоньком островке.

[Mishkin]

Кто эти мы? их днем с огнем не сыскать.

Эти мы, - все, кто хоть раз останавливался, оглядывался и задавал себе вопрос "зачем". То есть все

Мысли вредные и борьба с ними ведется, но (и это уже Воннегут ):

"Мы можем сделать память человека практически
такой же стерильной, как скальпель в
автоклаве. Но крупицы нового опыта начинают
накапливаться почти сразу же. А эти крупицы
образуют логические цепи, не вполне подобающие
образу мыслей солдата. К сожалению, проблема
такого вторичного заражения на сегодняшний
день неразрешима".

- Доктор Моррис Н Касл, Директор
Центра психического оздоровления, Марс

[Вишеша]

Эти мы, - все, кто хоть раз останавливался, оглядывался и задавал себе вопрос "зачем". То есть все

Мысли вредные и борьба с ними ведется, .....

- Доктор Моррис Н Касл, Директор
Центра психического оздоровления, Марс

И кем же ведется эта борьба на Земле?

[Mishkin]

И кем же ведется эта борьба на Земле?

И это уже будет Ошо

"Для того чтобы удовлетворить жажду власти кучки людей, нужны миллионы рабов. Для того чтобы кучка людей достигла уровня Александра Македонского, нужно миллионы людей превратить во второсортные существа."

[Вишеша]

И это уже будет Ошо

Не уходите от ответа, Mishkin сан! кому именно нужны эти миллионы рабов, кому нужен был Искандер Великий?

[Mishkin]

Не уходите от ответа, Mishkin сан! кому именно нужны эти миллионы рабов, кому нужен был Искандер Великий?

Слушаюсь и повинуюсь .
Искренне и честно отвечу, - я думаю, что в такой форме - никому, и Искандеру в том числе

Но разделение человечества на суггесторов и внушаемых настолько очевидно, что в разное время возникали теории даже предполагающие фактическое сосуществование двух биологических видов в рамках человечества. (Поршнев, затем более попсовый вариант - Диденко).

Соблазн воспользоваться этим непреодолим, видимо. Вопрос, как...

Полагаю, система варнашрама как раз и была настроена на гармоничную, максимально свободную реализацию каждого.

А сейчас пропала идея, а возможности остались. Ищем идею, методом проб и ошибок, видимо

[Otrajenie]

Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где
труд не соединяет человека с людьми.

люблю Экзепюри. Несмотря на то, что не могу согласиться со всем им написанным.
Каторга - в привязанности к результату своего труда. Труд - средство дхармы.

[Akuna Matata]

Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее
ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только
унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар
возвышает изыскателя. Каторга не там, где работают киркой. Она ужасна не
тем, что это тяжкий труд. Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где
труд не соединяет человека с людьми. А мы хотим бежать с каторги."

Не знаю почему, но при упоминании каторжного труда мне вспомнился Парфюмер. Каторжный, рабский труд его нисколько не огорчал, потому что действительно в этом труде для него был свой смысл. Иногда лучше бессмысленный труд, чем такой смысл. Все хотят свободы, но не все ее заслуживают.

[Mishkin]

Не знаю почему, но при упоминании каторжного труда мне вспомнился Парфюмер. Каторжный, рабский труд его нисколько не огорчал, потому что действительно в этом труде для него был свой смысл. Иногда лучше бессмысленный труд, чем такой смысл. Все хотят свободы, но не все ее заслуживают.

Тот, кто понимает, что свободен, - тот и заслуживает

А Парфюмер, наглухо закольцованный на себе же, - хороший пример. Не все смыслы одинаково полезны.

[Новенькая]

а мне нравится выражение : мы ответственны за тех, кого приручили..... но где то читала... "это программа де Сент-Экзюпери и пусть он сам ее отрабатывает":))) но его книги в дестве воспринимаются по другому....

[Olegbsss]

Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее
ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только
унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар
возвышает изыскателя.

Как спелеологу, мне очень даже близки эти слова. Когда вдоволь намашешься киркой и кувалдой, к тому же не один день и потом попадаешь в новую пещеру, где не ступала нога человека - это конечно что-то с чем-то и не передашь испытываемое при этом ощущение словами, только самому попробовать надо.

а мне нравится выражение : мы ответственны за тех, кого приручили..... но где то читала... "это программа де Сент-Экзюпери и пусть он сам ее отрабатывает":))) но его книги в дестве воспринимаются по другому....

Про программу скорее всего какой-нибудь шизотерик написал, у которого сердце наглухо закрыто и досками заколочено.

[Polina]

Из его "Цитадели":

Слеп тот, кто судит о человеке по его занятиям, плодам трудов или достижениям. Значимо для человека совсем не то, чем он располагает в эту секунду... Смысл, которым окрашено происходящее, - вот что значимо для человека.

Я повторяю: у Бога нет отпусков. Он не помилует тебя от становления. Ты захотел быть? Бытие - это Бог. Он вернет тебя в Свою житницу только после того, как ты мало-помалу сбудешься, после того, как твои труды обозначат тебя, ибо человек, как ты мог заметить, рождается очень медленно.
Скудеют те, кто поверил, будто чего-то добился, будто чем-то владеет, кто встал посреди дороги, желая наслаждаться полученным - или достигнутым, как принято говорить. Нет достигнутого, нет полученного, нет запаса, который можно тратить.

Если, живя жизнь, ты послушен не велениям души или сердца, но руководствуешься соображениями, которые возможно выразить словами и которые умещаются в них целиком, нам не о чем с тобой говорить. Значит, ты не знаешь, что слова не более чем знак.

Я ни во что не ставлю тех, кого сбивают с ног доводы. Слова призваны выражать тебя, но никак не руководить тобой. Они могут обозначить, но сами по себе пусты. ... Я чту тех, кто среди разноречивых потоков слов остается неизменным, как мидель-шпангоут, кто в обезумевшем море неколебимо следует за своей звездой. По звезде я определю и его путь.

[Polina]

Оттуда же:

Прошлое - это то, что сплело твое настоящее. С ним уже ничего не поделать. Прими его и не двигай в нем горы. Их все равно не сдвинуть с места.

Если люди ненавидят друг друга, не вникай в дурацкие причины, какие они нашли для ненависти. У них найдутся и другие для любви, и для безразличия, но они о них позабыли. Я не обращаю внимания на слова, я знаю: они вывеска, и прочесть ее трудно. ... Так зачем мне знать, из чего выросла их ненависть? Она выросла, словно храм, и сложили ее из тех же камней, из каких можно было сложить любовь.

Не мешай им. Выслушивай всех. Все правы. Но никто из них еще не поднялся в гору настолько, чтобы видеть правоту других.

[Polina]

Опять "Цитадель":

Я запрещаю торговцам расхваливать свой товар. Слишком быстро они становятся учителями и научают видеть в средстве цель. Они сбивают нас с дороги, мы сбились и покатились вниз. Если торговцам нужно сбыть пошлятину, они постараются опошлить тебе душу. Кто спорит: хорошо, что делаются вещи, которые служат человеку. Но нехорошо, если человек делается мусорницей для вещей.

Среди изобилия разного людям легче обознаться. Легче всерьез поверить, что их счастье зависит от количества вещей, которыми они обладают. Не понять, что любая вещь драгоценна только тем смыслом, которым наделило ее царство любви, отчий дом, родной край. Живя среди цветущего изобилия, легче ошибиться и в причине несчастья: люди винят в своих бедах избытки, свою деятельность называют суетой и именно от этого хотят избавиться.

[Polina]

Снова из "Цитадели":

Запомни: неразрешимая проблема, непримиримое противоречие вынуждают тебя превозмочь себя, а значит, вырасти - иначе с ними не справишься... И ты, если хочешь вырасти, позволь противоречиям изнашивать тебя, они - твой путь к Господу. Нет в этом мире другого пути. Согласись, прими страдание, и оно поможет тебе подняться.

Люди не верят в необходимость напряжения и боли, поэтому и живут так безрадостно.

Толпа... ненавидит человека, потому что всегда бестолкова и расползается во все стороны разом, уничтожая любое творческое усилие. Плохо, если человек подавил толпу. Но это еще не безысходность рабства. Безысходное рабство там, где толпе дано право уничтожать человека.

Не смешивай любовь с жаждой завладеть. Эта жажда приносит только мучения. Вопреки общепринятому мнению, любовь не причиняет мук. Мучает инстинкт собственности, а он противоположен любви.

[Oxymoron]

«[..] Господи, не то же ли и с возлюбленным моим врагом, с которым я становлюсь заодно, лишь возвысившись до следующей ступеньки ? И поскольку он в точности такой же, как я, и идет ко мне навстречу, стремясь подняться на ступеньку более высокую. Исходя из нажитой мною мудрости, я сужу о справедливости. Он судит о справедливости, исходя из своей. На взгляд они противоречат друг другу, противостоят и служат источником войн между нами. Но и он, и я противоположными путями, протянув ладони, идем по силовым линиям к одному и тому же огню. И обретают наши ладони Тебя одного, Господи! [..]»

© Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель.

почти адвайта

Сообщение отредактировал Oxymoron - 30.6.2010, 19:44