Учение Платона об идеальном государстве, деление на варны архетипично и идеалистично Опции

[Franc X]

А Платон прав в одном: Царство (монархия) - наилучшая форма, так как призвано отображать Царство Небесное.. это кагбэ аксиома

что первично: яйцо или курица
сиречь - религия или образ жизни?

каждый отвечает в соответствии со своими приоритетами

[Franc X]

вообще-то "фашизм" - несколько устаревший термин

сейчас есть другие, коих я написание не помню
однако ж вылавливание "аксиом" из давно минувших эпох и попытка их приложить к современным обществам, минуя те трансмутации, благодаря которым contemporay политические идеи появились из тех же платоновских трудов - это ошибка

[Polina]

Странно. целые сутки прошли, а никто ещё не назвал Платона фашистом.

Слушай, и я тому же удивляюсь! biggrin.gif тоже ждала, не выскажется ли кто из любителей навесить ярлык фашизма! biggrin.gif ведь те же самые идеи!

"Рука бойца колоть устала..." (с)

[Mishkin]

Странно. целые сутки прошли, а никто ещё не назвал Платона фашистом.

контекст другой

У нас ведь "фашизм" определяется так:

ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

Словарь Ожегова


Что тут осталось от понимания фашизма, как "союза"? Кого, с кем, для чего, - это уже второй, третий и четвертый вопрос.

Если можете самоконролирующуюся иерархию Платона, состоящую из неодинаковых элементов, и не обязательно связанную кровным или религиозным родством, назвать "союзом", - значит, Платон - фашист.
ИМХО, - нет, потому что фашизм, - более примитивная идея. Что дом сравнить с вязанкой прутиков.

[алекс Т]

фашизм, - более примитивная идея. Что дом сравнить с вязанкой прутиков.

Считается - что в век Кали -- идеи будут упрощаться.. жизнь усложняться.. и вся эта катавасия будет убыстряться..- и в какие формы управления это выльется, можно догадаться.

[НАРАЙАНА]

Считается - что в век Кали -- идеи будут упрощаться.. жизнь усложняться.. и вся эта катавасия будет убыстряться..- и в какие формы управления это выльется, можно догадаться.

Нам навязали идею сжатого сознания, мол, только совокупность ограниченных сознаний имеет ценность.Люди ходят на выборы, но кого они выбирают они и сами толком не знают.
Недавние опыты показали, что тело человека несет в себе только 5% всей совокупной энергии его энергетического тела.Но человек это также и ментальное и эфирное и каузальное.....
Один человек может изменить все, если он сможет себя отождествить со всем.
"Широк человек, сузить бы" - это и выполняет государство, оно его суживает и делает его винтиком своей системы.И даже те, кто создает государство или секту, также становятся его жертвами: монстр сьедает своего создателя.

[Franc X]

Считается - что в век Кали -- идеи будут упрощаться.. жизнь усложняться.. и вся эта катавасия будет убыстряться..- и в какие формы управления это выльется, можно догадаться.

то есть, Вы не можете сформулировать "во что выльется"

[Вишеша]

У нас ведь "фашизм" определяется так:

может ты не в курсе, но "у нас" тут уже "определялся" фашизм:

index.php?show...mp;#entry286639
и даже забанили автора сего трэда за пропаганду фашизма.

[Вишеша]

Выносится такой вопрос: вы хотели бы жить в государстве Платона?
Отвечаю: хотел бы и живу на своих 44кв. метрах

К сожалению, никто из нас не может жить исключительно на своих 44 кв. метрах.
достоверно известно что, не вдаваясь в социальные отношения, мы можем использовать лишь могилку 1,5 на 2 метра, или небольшую площадь для хранения урны с прахом, хотя лучше развеять прах над землей.
А социальные отношения выстраиваются, выстраиваются давно и планомерно:

"Лорд Бертран Рассел, примкнувший к Франкфуртской школе в их начинаниях — проекте массовой социальной инженерии, проболтался в своей книге, вышедшей в 1951 году «Влияние науки на общество» (The Impact of Science on Society). Он писал: «Физиология и психология представляют поле для научных методик, ожидающих разработки. Павлов и Фрейд, два великих ученых, заложили основу. Я не согласен, что их учения вступают в сколько-нибудь серьезное противоречие, но вот то, что будет выстроено на их фундаменте, вызывает сомнения. Думаю, что политически чрезвычайную важность приобретет психология масс… Ее важность чрезвычайно возросла с развитием современных методов пропаганды. Среди них самым важным является то, что называется «образованием». Религия все еще играет определенную роль, но все меньшую, а вот роль прессы, кино и радио возрастает… Можно предполагать, что наступит время, когда любой сможет убедить любого в чем угодно, если ему удалось заполучить объекта молодым, а государство предоставит финансовые средства и технику».

Рассел продолжал: «Объект, попавший в руки ученых в условиях научной диктатуры, будет делать семимильные шаги… Социальные психологи будущего будут вести различные классы школьников, на которых они будут отрабатывать различные методы выработки уверенности, что снег черный. Очень быстро будут получены различные результаты. Во-первых, будет доказано, что семья мешает. Второе — обработка не даст существенных результатов, если она начнется после десятилетнего возраста. Третье — стихи, положенные на музыку с повторами, очень эффективны. Четвертое — мнение, что снег белый, нужно считать проявлением болезненной склонности к эксцентричности. Но я забежал вперед. Ученым будущего предстоит отточить эти максимы и точно подсчитать, во что обойдется убеждение одного школьника в том, что снег черный, и насколько дешевле будет убедить его в том, что снег темно-серый».

Рассел заканчивает предупреждением: «Хотя эту науку будут прилежно изучать, доступ к ней будут иметь представители исключительно правящего класса. Простолюдины не будут знать, как формируются их убеждения. Когда техника будет отточена, любое правительство, управляющее образованием на продолжении жизни одного поколения, сможет надежно контролировать своих подданных без нужды в армиях и полиции»."
Взято отсюда http://mindwar.ru/?p=234

[алекс Т]

Объект, попавший в руки ученых в условиях научной диктатуры...

Объект станет объедком.

[Kalipremi]

ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

нууу, Платон как раз и против демократии. Уничтожает ее словом.

[алекс Т]

Платон как раз и против демократии. Уничтожает ее словом.

Демократия- это такая нарядная обёртка для - слегка замаскированной олигархии в лучшем случае, а в худшем - обёртка-фантик для транснационального правительства. А народ ..(народхамы- санскр. -низшие из людей)

[Mishkin]

может ты не в курсе, но "у нас" тут уже "определялся" фашизм:

index.php?show...mp;#entry286639
и даже забанили автора сего трэда за пропаганду фашизма.

Посмотрел.
Фашизм, - это абсолютно "пустой" по сути своей термин. Он принимает и усиливает определение, стоящее рядом. Фашизм на расовой основе, - абсолютная глупость и мерзость, ИМХО.
У нас есть примеры легально существующего типичного расистского фашизма. Перечислить? И вроде как никто не замечает...
А варнашрама, - вообще не фашизм, как и утопия Платона (Если границы между варнами прозрачные, ИМХО).

Собственно, это даже не утопия, а реально существующее положение вещей. Это можно только использовать во вред или во благо. А забанить нельзя.

[Mishkin]

нууу, Платон как раз и против демократии. Уничтожает ее словом.

Вот это как раз и есть следствие высосанных из пальца определений. Фашизм против демократии, Платон против демократии, из чего следует, что Платон - фашист.
Это не обязательно так, даже если первое определение верно. А с чего бы оно вдруг стало верным, уже вообще никто не спрашивает.

[Лила]

Кстати о прозрачности границ варнашрамы. Тем, кто много возмущался в той теме моими убеждениями и громко кричал, как это плохо - определять человека в конкретную варну, неплохо бы знать, что в самой Индии - переход из одной варны в другую возможен. У меня лично есть знакомый, предка которого так "перевели" в брахманы. При подобной перемене меняется и фамилия - дают одну из заранее определенного набора. Конкретно у того человека фамилия Мишра (означает "смешанный").

[El Cholo Loco]

Слушай, и я тому же удивляюсь! тоже ждала, не выскажется ли кто из любителей навесить ярлык фашизма! ведь те же самые идеи!

У Платона пиар крутой, на него навесить "фашиста" без выставления себя дураком - сложновато. У меня - пиар фиговый, сплошь контр-блэк-пиар. Потому на меня навесили "фашиста" легко и непринужденно, с чувством собственной правоты

[El Cholo Loco]

Мы живем в эпоху, в которой главнейшим орудием управления миром является система искажения понятий и подмены понятий. Например, современной пропагандой отрицается то, что люди не равны по своим качествам, возможностям. Народ приучили к тому, что всякий, говорящий о существовании неравенства и делающий выводы о том, что социум должен соответствовать реалиям неравенства - есть фашист, плохой человек. Всякий, критикующий современное управление миром банкирами - автоматом называется "антисемит". Всякий, кто дерзает признать факт того, что Африка доедает то, что осталось от времен "проклятых колонизаторов" и не медленно движется в полную яму - сегодня называется "жестоким варваром-расистом".
Олигархическое правление, существующее в США и Европе, положено называть "демократией". Назови ты олигархию олигархией, а ее "демократичность" - лишь фальшивой вывеской - тебя обвинят в том, что ты против народа, против демократии. В России все еще жестче. Там не только обвинят и скомпроментируют, но могут подкинуть героин в карман и посадить надолго.

Все это работает омерзительно. В Лос Анджелесе и Атланте белые люди - в меньшенстве. Однако, они упорно считаются "большинством", им не положены социальные льготы для оплаты учебы в колледжах и университетах. Черных и цветных в Лос Анджелесе и Атланте - большинство. Однако они считаются меньшинствами, им платить за учебу дешевле. Вот мой младший брат, живущий в Л.А., будучи де-юре большинством, а де-факто - меньшинством, тратится на коледж по максимуму.

Вырази скепсис по отношению к гомосексуалистам и их культуре - ты сразу будешь объявлен "преследующим и дискриминирующим". Однако, когда геи не пропускают не геев в круг высокооплачиваемой мультипликации, художества - это не считается преследованием, дискриминацией. С этим фактом моя семья столкнулась лично.

Людей отучают быть вместе - семьей, классом, кланом, орденом. Говорят, что быть кем-либо из этого - плохо. Мол, это ограничивает. "Крутой человек - всегда сам по себе. Он чужд любой дисциплине, кроме трудовой и законодательной". Хорошо - когда каждый сам себе звезда, каждый - сам по себе. А объединяться и терпеть дисциплину не зазорно лишь на работе - перед боссом, ради денег. То есть общность провозглашается недостатком, злом, позорным явлением. А атомарность, разобщенность - крутизной и позитивом. Я наводил справки: те, кто нас учит жить разобщенно - сами живут строго кланово. И даже в браки вступают, в основном, в династические.

То есть, на земле совершается активная подмена понятий, минусы переименовывают в плюсы. Тем, кто пытается говорить об этом - не дают трибуны, очерняют их репутацию: чтобы народ не имел шансов услышать мнение, альтернативное "общепринятому в мэйнстриме". А точнее - сконструированному для широкой публики специалистами, оплачиваемыми олигархами. Это называется "свободой слова": твои оппоненты имеют все права высказаться, ты не имеешь такого права.

Я тут не призываю ни к насилию, ни к угнетению какой либо нации, ни к проституции, ни к наркомании, ни к немедленному свержению любого строя. Кто-то согласится с моей точкой зрения, кто-то - нет, кто-то - частично. Нормальный, разговор. Да, я во многом согласен с Платоном. Но Платона открыто преподают в университетах!

Хотелось бы верить, что на этом форуме админы дадут развиться дисскуссии, общению и аргументам, нежели применят такой популярный в "открытом обществе равенства и свободы слова" кляп-бан.

Сообщение отредактировал El Cholo Loco - 1.11.2010, 14:49

[Franc X]

Мы живем в эпоху, в которой главнейшим орудием управления миром является система искажения понятий и подмены понятий.

например, введение в оборот социальной группы слова из чуждой культуры или эпохи

[Kalipremi]

У Платона пиар крутой, на него навесить "фашиста" без выставления себя дураком - сложновато.

Помимо пиара у него еще была группа поддержки товарищей-философов. Это я кагбэ намекаю )))) Мне вот Аристотель особенно нравится

А по-поводу разобщенности согласна полностью. Люди всегда жили кланами, это правильная форма.
А красивые слова, вроде, "Свобода, равенство и братство", ну, нравится в сказки верить, что тут поделаешь? Правильно иной раз говорят о таком явление, мол, влияние антимира.

[El Cholo Loco]

Помимо пиара у него еще была группа поддержки товарищей-философов. Это я кагбэ намекаю )))) Мне вот Аристотель особенно нравится

Мне, также, нравятся из греков Антисфен и Диоген. Они превратили свою жизнь в череду ехидных и саркастических философских притч. Вспоминаю историю, когда одного из них взяли в плен на войне и пытались продать на невольничьем рынке в качестве раба. Работорговец спросил: "Какова твоя профессия, что умеешь делать?" Философ-киник ответил: "По профессии я повелитель, умею повелевать и командовать. Если кто-либо желает купить себе господина - то это ко мне" Киники вообще были приколистами. Приходит на ум масса "состебательных историй" из их жизни. Киники плюс платонианцы - получаются капалики и прочие хинду аскеты и тантрики Если в шутку сказать))